patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Anonymous"]Σύντροφοι, ας υποθέσουμε ότι το ΠΑΣΟΚ δεν θα μετρήσει το πολιτικό κόστος και θα περάσει τελικά το νομοσχέδιο για τους μετανάστες, με τη στήριξη της πουλημένης "αριστεράς" του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΚΕ. Αν μέχρι να καταργηθεί ο νόμος στο μέλλον (που δεν το βλέπω αλλά λέμε...) προλάβουν και πάρουν την ιθαγένεια εκατοντάδες χιλιάδες παιδιά αλλοδαπών (και μαζί και οι γονείς τους) τι θα μπορεί να γίνει μετά; [b]Είναι δυνατή η αφαίρεση ιθαγένειας εκ των υστέρων;[/b] (θα αρχίσουν τότε διάφοροι επιδοτούμενοι να λένε ότι μόνο η Χούντα αφαιρούσε ιθαγένειες)[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 11, 2010 11:29 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Σύντροφοι, ας υποθέσουμε ότι το ΠΑΣΟΚ δεν θα μετρήσει το πολιτικό κόστος και θα περάσει τελικά το νομοσχέδιο για τους μετανάστες, με τη στήριξη της πουλημένης "αριστεράς" του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΚΕ. Αν μέχρι να καταργηθεί ο νόμος στο μέλλον (που δεν το βλέπω αλλά λέμε...) προλάβουν και πάρουν την ιθαγένεια εκατοντάδες χιλιάδες παιδιά αλλοδαπών (και μαζί και οι γονείς τους) τι θα μπορεί να γίνει μετά;
Είναι δυνατή η αφαίρεση ιθαγένειας εκ των υστέρων;
(θα αρχίσουν τότε διάφοροι επιδοτούμενοι να λένε ότι μόνο η Χούντα αφαιρούσε ιθαγένειες)
Αποικία Εργολάβων
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 11, 2010 10:31 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Την είδατε την φωτογραφία που συνοδεύει το άρθρο του Έθνους; Με φόντο τη Βουλή...
Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΠΙΑ.
Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟΣ ΣΑΝ ΛΕΜΟΝΟΚΟΥΠΑ.
ΣΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΟΙ ΛΕΜΟΝΟΚΟΥΠΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΕΤΟΥΝΕ ΣΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ.
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΕΠΙΦΥΛΑΣΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ.
Αποικία Εργολάβων
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 11, 2010 10:19 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Διαβάστε εδώ:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=9356896#
Επίσης δείτε κι εδώ:
Ο εφιάλτης μιας Ελλάδας χωρίς μετανάστες
Του Αντώνη Λιάκου
Η οικονομική κρίση οδηγεί σε πολιτικές εχθρότητας εναντίον των μεταναστών, ακόμη και απέλασης, σε πολλές χώρες. Στην Ελλάδα ο δείκτης της αντι-μεταναστευτικής πολιτικής είναι εδώ και πολλά χρόνια στο κόκκινο. Οχι μόνο με κρούσματα που κάθε τόσο γίνονται γνωστά αλλά επίσης και με ρυθμίσεις για την ιθαγένεια, την παραμονή αλλά και για τα δικαιώματα των μεταναστών. Δεν έχει γίνει ακόμη κοινό κτήμα ότι την ευζωία της η ελληνική κοινωνία από τη δεκαετία του 1990 ως σήμερα την οφείλει, σε μεγάλο μέρος, στην παρουσία των μεταναστών. Μπορούμε να διανοηθούμε μια Ελλάδα χωρίς μετανάστες; Ας φανταστούμε ότι στους επόμενους μήνες και χρόνια εξαναγκάζονται οι μετανάστες να εγκαταλείψουν τη χώρα. Πώς θα ήταν η επόμενη ημέρα;
Οι επιπτώσεις της απέλασης
Το πιο σκληρό πρόβλημα θα ήταν η τύχη των ηλικιωμένων, των άρρωστων και των ανήμπορων, τους οποίους περιθάλπουν στρατιές γυναικών από την Ανατολική Ευρώπη, έχοντας εγκαταλείψει τα ανήμπορα μέλη των δικών τους οικογενειών. Η ελληνική κοινωνία αγόρασε φροντίδα και θαλπωρή, την οποία δεν μπορούσε να προσφέρει, από άλλες κοινωνίες. Πού θα έβρισκε τώρα τις αποκλειστικές νοσοκόμες για τα νοσοκομεία ή για το σπίτι; Γέροι και ανάπηροι θα συσσωρεύονταν αβοήθητοι σε άθλια γεροκομεία και άσυλα. Τα δημόσια και τα ιδιωτικά κτίρια, τα υπουργεία και τα νοσοκομεία, αεροδρόμια και τρένα, γραφεία και σπίτια, καθαρίζονται από συνεργεία ξένων τους οποίους διαθέτουν εταιρείες διάθεσης εργαζομένων. Τι θα γινόταν αν, ως διά μαγείας, εξαφανίζονταν όλοι αυτοί; Οχι απλώς το επίπεδο καθαριότητας αλλά τα επίπεδα υγείας θα βυθίζονταν απότομα. Θα χρειάζονταν ειδικά εμβόλια για να επισκεφθεί κανείς την Ελλάδα.
Η αγροτική παραγωγή, ό,τι τέλος πάντων απέμεινε στην Ελλάδα, από τα κηπευτικά του Μαραθώνα ως τις φράουλες της Μανωλάδας, από τα ροδάκινα της Δυτικής Μακεδονίας ως τις πορτοκαλιές της Αργολίδας, βασίστηκε σε εργατικά χέρια κυρίως από το Πακιστάν και το Μπανγκλαντές. Φαντάζεται κανείς την εκτόξευση των τιμών την επόμενη ημέρα της απέλασης ή της φυγής όλων αυτών; Αν έφευγαν οι μετανάστες θα γινόταν ακόμη ελλειμματικότερο το ήδη ελλειμματικό ισοζύγιο των ασφαλιστικών ταμείων ανάμεσα σε αυτούς που εργάζονται και σε αυτούς που συνταξιοδοτούνται. Ακόμη και τα φορολογικά έσοδα θα μειώνονταν γιατί οι μετανάστες εκπληρώνουν συνεπέστερα από τους ιθαγενείς τις φορολογικές τους υποχρεώσεις. Δεν χρειάζονται πολλά λόγια για να υποστηριχθεί ότι η επόμενη ημέρα μιας Ελλάδας χωρίς μετανάστες θα σήμαινε επίσης μια απότομη επιδείνωση σε όλους τους μακροοικονομικούς δείκτες και ότι η απασχόληση θα μειωνόταν ακόμη περισσότερο επειδή θα χάνονταν δραστηριότητες που στηρίζουν την αλυσίδα του οικονομικού κύκλου. Αν έφευγαν, θα έπαιρναν μαζί και τα παιδιά τους. Σχολεία θα έκλειναν, δάσκαλοι και καθηγητές θα έχαναν τη δουλειά τους. Μια Ελλάδα χωρίς μετανάστες θα ήταν περισσότερο γερασμένη, γιατί οι μετανάστες αποτελούνται κυρίως από νεανικό πληθυσμό.
Εθνικό σχέδιο διάσωσης
Αν λοιπόν καταλαβαίνουμε ότι οι μετανάστες αποτελούν πλέον οργανικό κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας και ιστορίας σημαίνει ότι αποφασίζουμε να τους εντάξουμε σε ένα εθνικό σχέδιο διάσωσης της χώρας από την κρίση. Τι σημαίνει αυτό; Τη δημιουργία ενός χάρτη δικαιωμάτων των μεταναστών τον οποίο θα σέβεται και το κεντρικό κράτος, και η τοπική αυτοδιοίκηση, και η αστυνομία, και οι επιχειρήσεις. Στον βαθμό που οι μετανάστες κρατούνται σε μια κατάσταση ημιπαρανομίας, στήνεται γύρω τους ένα δίχτυ πραγματικής παρανομίας, συναλλαγής και διαφθοράς η οποία πάει πίσω την ελληνική κοινωνία και θέτει σε κίνδυνο κατακτήσεις του κράτους δικαίου, του κοινωνικού κράτους και του κοινού μας πολιτισμού (βλ. μεταξύ άλλων την υπόθεση Κούνεβα). Το ζήτημα των μεταναστών δεν αφορά μόνο ένα κομμάτι του ελληνικού πληθυσμού, μας αφορά όλους. Από το 1990 ως σήμερα η ελληνική ιστορία έχει μια μαύρη κηλίδα κάτω από την οποία βρίσκεται το μεταναστευτικό πρόβλημα. Εκτακτες περιστάσεις όπως η σημερινή της κρίσης ή θα απλώσουν την κηλίδα και σε λίγα χρόνια θα ντρεπόμαστε για την ιστορία μας ή θα μας κάνουν να την καθαρίσουμε.
Συχνά τίθεται το ερώτημα για τα εξωτερικά όρια της μεταναστευτικής πολιτικής εκφοβιστικά. Τι θα συμβεί με τη μετανάστευση; Θα συνεχιστεί με μεγαλύτερη ένταση το ρεύμα των προσφύγων από τον παλιό στον πλούσιο κόσμο; Πώς θα έπρεπε οι κοινωνίες μας να αντιδράσουν; Αλλά η μετανάστευση δεν είναι τυφλό ρεύμα. Αν η ανεργία γενικευθεί στις πλούσιες χώρες, το ρεύμα θα συγκρατηθεί. Αν όμως διωχθούν οι μετανάστες από τις πλούσιες χώρες και εκμηδενιστούν τα εμβάσματά τους στην οικονομία των φτωχών χωρών, τότε η καταστροφή των χωρών αυτών θα δημιουργήσει μεταναστευτικά κύματα απελπισίας που θα είναι δύσκολο να αναχαιτισθούν. Η διαφορά της σημερινής οικονομικής κρίσης από τις προηγούμενες βρίσκεται στο γεγονός ότι η παγκοσμιοποίηση δεν μπορεί να ακυρωθεί. Κάθε κοινωνία είναι πλέον δικτυωμένη σε ένα σύστημα διαύλων όπου ό,τι νομίζεις πως γλιτώνεις από ¡δώ το χάνεις από ¡κεί.
Και κάτι άλλο. Δεν είναι μια θεμελιακή αρχή του κοινοβουλευτισμού και της φιλελεύθερης δημοκρατίας ότι όποιος πληρώνει φόρους πρέπει να έχει το δικαίωμα να ψηφίζει για να επηρεάζει τον τρόπο με τον οποίο διατίθενται τα χρήματά του; Παλιά και αυτονόητη αρχή. Επομένως δεν θα έπρεπε κάθε μετανάστης μαζί με το ΑΦΜ να παίρνει και εκλογικό βιβλιάριο;
Αναδημοσίευση από το ΒΗΜΑ
αντίσταση
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 10, 2010 3:40 pm
Θέμα δημοσίευσης: Με αφορμή το στημένο γκάλοπ του Κυριακάτικου Έθνους
Την ίδια ώρα που το Πρώτο Θέμα δίνει ένα 85% σε όσους αντιτίθενται στο νομοσχέδιο, το
Έθνος
(συμφερόντων του ίδιου επιχειρηματία) διαστρέφει την πραγματικότητα και την κοινή λογική δίνοντας ένα 46,7%! Στο σχετικό ρεπορτάζ δε, που είναι καθαρή επίκληση στο συναίσθημα και όχι στη λογική, παραθέτονται μαρτυρίες παιδιών που έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα, που λένε ότι αισθάνονται Έλληνες αλλά τρέμουν στη θέα ενός αστυνομικού επειδή δεν έχουν χαρτιά... Τα περισσότερα παιδιά του ρεπορτάζ είναι από χώρες όπως Σιέρα Λεόνε, Σεûχέλες και Φιλιππίνες, χώρες που δεν είναι φονταμενταλιστικές ούτε προβάλλουν φυσικά εδαφικές διεκδικήσεις. Αν ήταν μόνο για παιδιά από αυτές τις χώρες, ή άλλες όπως Ρουμανία, Ουκρανία, Ρωσία, Μολδαβία, κανείς δεν θα ασχολείτο και το πιο πιθανό είναι να έπαιρναν τελικά την πολυπόθητη γι' αυτούς ιθαγένεια με τη συγκατάθεση της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού.
Αυτά τα παιδιά όμως είναι η ισχνή μειοψηφία. Δυστυχώς υπάρχουν και άλλα παιδιά μεταναστών από χώρες με εδαφικές διεκδικήσεις κατά της Ελλάδας (Αλβανία) ή από καθυστερημένες μουσουλμανικές χώρες (Πακιστάν, Αφγανιστάν, Σομαλία κλπ). Τι ιθαγένεια θα διαλέξουν οι Αλβανοί δεύτερης γενιάς όταν οι Αμερικανοί τους ανακηρύξουν σε μειονότητα και φτιάξουν αλβανικό κόμμα, όπως είναι μέσα στα σχέδια τους; Τι κόμμα θα ψηφίσουν οι μουσουλμάνοι μετανάστες αν όχι το μουσουλμανικό κόμμα για τους μουσουλμάνους της Θράκης που θα φτιάξει η Τουρκία; Από εκεί που ήμασταν μια χώρα με 98% εθνική ομοιογένεια (που για να την αποκτήσουμε κάναμε μεγάλης κλίμακας ανταλλαγές πληθυσμών με τη Βουλγαρία και την Τουρκία), θα γίνουμε παζλ σαν τη Γιουγκοσλαβία.
Κύριοι του ΚΚΕ και της αντιιμπεριαλιστικής αριστεράς, που ήσασταν σφοδροί πολέμιοι της διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας, γιατί επικροτείτε το εθνοκτόνο νομοσχέδιο και δεν ψελλίζετε ούτε λέξη για τη διαφαινόμενη διάλυση της Ελλάδας από τους ιμπεριαλιστές; Χαζοί ήταν αλήθεια οι αρχαίοι Αθηναίοι που δίνανε δικαίωμα ψήφου σε ξένους μόνο αν ήταν 3ης γενιάς; Χαζός ήταν ο Μαρξ που έλεγε, πλάι στο πολυδιαφημισμένο "οι προλετάριοι δεν έχουν πατρίδα" ότι "το προλεταριάτο είναι και εθνικό" και ότι "πρέπει πρώτα να συγκροτηθεί σε έθνος", υπονοώντας ότι βάση για οποιοδήποτε διεκδικητικό αγώνα μεγάλης κλίμακας αλλά και για μια μελλοντική ανατροπή του καπιταλισμού, είναι η εθνική ομοιογένεια μιας χώρας; Τι ταξικός αγώνας μπορεί να γίνει όταν η ελληνική κοινωνία θα είναι διαιρεμένη σε αλληλοûποβλεπόμενα φυλετικά και θρησκευτικά γκέτο;
Τέλος, μιλώντας με άξονα την κοινή λογική και μόνο, καθώς η φιλανθρωπία αρμόζει μόνο σε ζάπλουτες κυρίες όπως η Μαριάννα Βαρδηνογιάννη και σε φιλάνθρωπους αστούς του ΣΥΡΙΖΑ, έχω να πω το εξής:
αν δεν απελάσεις τώρα αυτούς που αύριο θα αποτελέσουν τη μαγιά του UCK Τσαμουριάς και υπόλοιπης Ελλάδας και τους μαχητές του ακραίου ισλάμ στην χώρα μας, θα σε απελάσουν αυτοί σε 30 χρόνια, όπως έγινε στη Βοσνία και στο Κόσοβο.
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας