 |
patari.org Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
|
 |
| περσονιστής |
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 12, 2010 12:27 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
[quote:564b2b6f35="Ένσταση"]Όσο δίκιο και αν έχουμε στις απόψεις μας, δεν πιστεύω να νομίζετε ότι στο Π.Κ. μπαίνουν μόνο "περσόνες".
|
Όχι βέβαια. Αφού μπαίνει και ο Οβελίξ! |
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 12, 2010 12:00 pm Θέμα δημοσίευσης: Δεν με ενδιαφέρουν οι βεντέτες σας. |
|
[quote:198d10d1fe="Αντι-Αμερικανος"]Αρχισε λοιπον ο εικονικος διαλογος με τον Βηχο (Οπτιρα) απ'τον Οβελιξ
Και καλα τωρα ο Βηχος ενδιαφερεται για το τι γινεται με το Ιρακ?
Σαν το ΚΚΕ μονο με δοσιλογους συζηταει και μην ξεχασουμε οταν ειχαν φερει 'κομμουνιστες' που υποστηριζαν την αμερικανικη κατοχη εκει.
Ειναι ντροπη οπιουδηποτε αριστερου μετα τον ερχομο του ΔΝΤ και την σταση του Βηχου για φασιστες στη Βουλη να συζηταει κανεις με τις περσονες του.
Για τον Οβελιξ ομως περα βρεχει. |
Το τι είναι ο Βήχος μου είναι αδιάφορο (δεν έχω άλλωστε δικά μου στοιχεία). Όπως και το τι είναι οι υπεύθυνοι ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ άλλου site.
Εκείνο που με ενδιαφέρει είναι να γράψω αυτά που σκέπτωμαι σε όσο το δυνατόν περισσότερα sites ώστε να το διαβάσουν όσο γίνεται περισσότεροι. Και αν είναι σωστά να ωφεληθούν κρατώντας τα, αν είναι λάθος να ωφεληθούν απορρίπτοντάς τα.
Αν ο "Οπτήρας" είναι ο Βήχος και θεωρείτε ντροπή τον διάλογο μαζί του, τότε ΓΙΑΤΙ επαναλάβατε σε αυτό το βήμα το κείμενό του; |
 |
| Ένσταση |
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 12, 2010 11:40 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
Όσο δίκιο και αν έχουμε στις απόψεις μας, δεν πιστεύω να νομίζετε ότι στο Π.Κ. μπαίνουν μόνο "περσόνες".
Μπορεί να απαντούν μόνο τέτοιες στα καίρια ειδικά ζητήματα.
Μπαίνουν όμως και διαβάζουν αρκετοί αγωνιστές και τροτσκιστές.
Για όλους αυτούς πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Να ξεσκεπάζουμε την άποψή του Π.Κ. για το Ιράκ, το Ιράν, τους Ταλιμπάν, το ΠΑΜΕ, τις αντίσταση του ελληνικού λαού.
Με υπομονή και επιμονή και ας εκνευριζόμαστε και ας δεχόμαστε προσωπικές επιθέσεις και ας μην γουστάρουμε τα αποσπασματικά μαρξιστικά τσιτάτα και την μικροαστική (συνειδητή για κάποιους, ασυνείδητη για άλλους) αντίληψή τους για την εργατική τάξη. |
|
 |
| Αντι-Αμερικανος |
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 12, 2010 9:53 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
Αρχισε λοιπον ο εικονικος διαλογος με τον Βηχο (Οπτιρα) απ'τον Οβελιξ
Και καλα τωρα ο Βηχος ενδιαφερεται για το τι γινεται με το Ιρακ?
Σαν το ΚΚΕ μονο με δοσιλογους συζηταει και μην ξεχασουμε οταν ειχαν φερει 'κομμουνιστες' που υποστηριζαν την αμερικανικη κατοχη εκει.
Ειναι ντροπη οπιουδηποτε αριστερου μετα τον ερχομο του ΔΝΤ και την σταση του Βηχου για φασιστες στη Βουλη να συζηταει κανεις με τις περσονες του.
Για τον Οβελιξ ομως περα βρεχει. |
|
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 12, 2010 2:59 am Θέμα δημοσίευσης: "Πάντα θύματα, άρα προς τι ο αγώνας;" |
|
| [quote:055652feff="optiras"]Το πιθανότερο είναι πως δεν συμφέρει οικονομικά η συνέχιση αυτής της κατάστασης..Οι Αμερικάνοι έχουν εγκλωβιστεί σε μια κατάσταση ανάμεσα στην δημόσια αποδοχή του λάθους τους-πράγμα δύσκολο- και στη συνέχιση μιας κατάστασης χωρίς διέξοδο.... |
Αυτό το "δημόσια αποδοχή του λάθους" ακούγεται σαν να επρόκειτο για κάποια ατυχή δήλωση σε press conference. Όταν έχει κανείς προχωρήσει τόσο όσο οι Η.Π.Α. στον δρόμο των νεοναζιστικών πολέμων και εγκλημάτων το μόνο που τον απασχολεί, το μόνο που επιδιώκει (συνήθως σπασμωδικά) να "ετεροχρονήσει" είναι Η ΗΤΤΑ. Η ΣΥΝΤΡΙΒΗ.
Έτσι όπως μας τα γράφεις εσύ είναι σαν να υφίσταται μια επουσιώδης κατάσταση μέσα από την οποία οι Η.Π.Α. θα βγουν ούτως ή άλλως αλώβητες και αηθαλείς. Με μόνη απώλεια μια δημόσια συγγνώμη ή μια "αδιέξοδη κατάσταση" - κάτι πολύ αόριστο, που ελάχιστα αποδίδει την καταστροφή που απετέλεσε για τους Υπερατλαντικούς Δυνάστες αυτός ο πόλεμος, όπως και εκείνος του Αφγανιστάν: Δεν έμπλεξαν απλά σε ένα "αδιέξοδο". Αντιμετωπίζουν ΔΙΑΛΥΣΗ σαν κράτος, την στιγμή που η οικονομία τους βούλιαξε, το χρέος τους έγινε αστρονομικό, οι επί μέρους πολιτείες αρνούνται να καταβάλουν φόρο για τα έξοδα του πολέμου σε Ιράκ - Αφγανιστάν, κ.ο.κ.
[quote:055652feff="optiras"]Ας μην ξεχνάμε όμως ένα πράγμα:πριν τους Αμερικανούς δεν υπήρχε και η καλύτερη κατάσταση.Υπήρχε μια στυγνή δικτατορία...Ας μην χαιρόμαστε λοιπόν.Οι μεγάλοι ηττημένοι από όλη αυτή την κατάσταση θα είναι οι πολίτες του Ιράκ.Αυτοί είναι τα θύματα και της προηγούμενης κατάστασης,και της τωρινής αλλά και της μελλοντικής, μετά την αποχώρηση των Αμερικάνων...Αυτό δεν απαλλάσσει τους Αμερικάνους από τις εγκληματικές ευθύνες τους αλλά δεν είναι αφορμή για πανηγυρισμούς για όσους έχουν δημοκρατικές ευαισθησίες ή τους ενδιαφέρουν τα ανθρώπινα δικαιώματα.Αυτά θα εξακολουθήσουν να καταπατούνται.... |
Οι χιλλιάδες του Ιρακινού και του Αφγανικού Λαού που πολέμησαν και ΓΟΝΑΤΙΣΑΝ την τερατοδέστερη πολεμική μηχανή των ημερών μας (όπως και όλοι οι Λαοί που βρίσκονται κάτω από την μπότα του Αμερικανικού Δ' Ράιχ) έχουν μάλλον κάθε λόγο να ΠΑΝΗΓΥΡΙΖΟΥΝ για την συντριβή των Υπερατλαντικών Δυναστών. Διαφορετικά δεν θα έχυναν το αίμα τους όπως έκαναν. Και κυρίως δεν θα έγραφαν αυτήν την εποποιία αν περίμεναν παθητικά, σαν πρόβατα (πράγμα που εσύ προφανώς τους θεωρείς!) πως μετά την αποχώρηση των Αμερικανών θα αποτελέσουν και πάλι "αιώνια και αυτονόητα θύματα". Εσύ φαίνεται πως θεωρείς ότι οι αγώνες γίνονται για το τίποτα, πως ποτέ δεν αλλάζει κάτι. Οι τυπικές δηλ. προφάσεις ώστε να διατυπωθεί έμμεσα το συμπέρασμα: "Μην παίρνετε τα όπλα, μην πολεμάτε τους Αμερικανούς, τίποτα δεν θα αλλάξει, εσείς θα είστε και πάλι τα θύματα!" Όπως ακριβώς έλέγαν και για την ΕΣΣΔ, και για την Γαλλική Επανάσταση: "Προς τι οι Επαναστάσεις; Αφού στο τέλος καταντάνε Αυτοκρατορίες και Δικτατορίες, απλά αλλάζουν τα αφεντικά..."
 |
| τα αμερικανάκια |
|
 |
| Αντι-Αμερικανος |
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 12, 2010 1:02 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
Ο Βηχος με τις πολλαπλες περσονες τωρα βγαινει να υποστηριζει ανοιχτα την κατοχη στο Ιρακ. Πριν λιγο υποστηριζε το ΔΝΤ στις διαδηλωσεις βριζοντας τους διαδηλωτες μαζι με το ΚΚΕ σαν ...φασιστες.
Ο Οβελιξ θα κανει τωρα συνομιλια με τον Βηχο διαμεσου του Οπτιρα δεινοντας 'αριστερο' αλλοθι στην Αμερικανικη κατοχη.
Το δελτιο του ΕΣΠΕ και του Σορος νομιζει οτι δεν τους γνωριζει ο κοσμος. Αμερικανακια ειναι εξ' ολοκληρου. Εαν ειταν τιποτα αλλο θα ειταν περιεργο. Να που ομως δεν ειναι καθολου περιεργο.
optiras
Παλαιό Μέλος
Συμμετάσχουν: 10 Ιούν 09
Δημοσιεύσεις: 109
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 12, 2010 1:54 am Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
| Παράθεση: | Το πιθανότερο είναι πως δεν συμφέρει οικονομικά η συνέχιση αυτής της κατάστασης.. Οι Αμερικάνοι έχουν εγκλωβιστεί σε μια κατάσταση ανάμεσα στην δημόσια αποδοχή του λάθους τους-πράγμα δύσκολο- και στη συνέχιση μιας κατάστασης χωρίς διέξοδο....
Ας μην ξεχνάμε όμως ένα πράγμα: πριν τους Αμερικανούς δεν υπήρχε και η καλύτερη κατάσταση. Υπήρχε μια στυγνή δικτατορία...Ας μην χαιρόμαστε λοιπόν.Οι μεγάλοι ηττημένοι από όλη αυτή την κατάσταση θα είναι οι πολίτες του Ιράκ. Αυτοί είναι τα θύματα και της προηγούμενης κατάστασης, και της τωρινής αλλά και της μελλοντικής, μετά την αποχώρηση των Αμερικάνων...Αυτό δεν απαλλάσσει τους Αμερικάνους από τις εγκληματικές ευθύνες τους αλλά δεν είναι αφορμή για πανηγυρισμούς για όσους έχουν δημοκρατικές ευαισθησίες ή τους ενδιαφέρουν τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτά θα εξακολουθήσουν να καταπατούνται.... |
|
|
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 12, 2010 12:01 am Θέμα δημοσίευσης: Ιράκ: Αποχωρούν διότι φοβούνται εξέγερση; |
|
Αποχωρούν οι Αμερικανικές δυνάμεις από το Ιράκ, σύμφωνα με τον Ομπάμα, μέχρι τέλος του μήνα. Αληθεύει; Αν ναι πώς και έτσι; Από όλα τα φαινόμενα τίποτα δεν τελεσφόρησε, εκτός βέβαια από την καταλήστευση του πετρελαίου της χώρας. Ενδεικτικά:
Η Ιρακινή αντίσταση καλά κρατεί: Έξι - 6 - νεκροί και πέντε - 5 - τραυματίες του δωσιλογικού Ιρακινού στρατού σε βομβιστικές ενέργειες στην Ντιάλα και την ΒΑΓΔΑΤΗ (για εκείνους που έλεγαν πως η βία έπαψε στην πρωτεύουσα της χώρας).
ΠΟΛΕΜΟΣ ΣΤΟ ΙΡΑΚ 1
ΠΟΛΕΜΟΣ ΣΤΟ ΙΡΑΚ 2
Το Σάββατο είχαν και τον πρώτο νεκρό Αμερικανό στρατιώτη τον Αύγουστο (επαρχία Babel) , επί συνόλου 44 μέσα στο 2010 και 4.414 από το 2003:
ΠΟΛΕΜΟΣ ΣΤΟ ΙΡΑΚ 3
Λεπτομέρειες δεν δόθηκαν (αν ήταν ατύχημα θα το είχαν τονίσει από την πρώτη στιγμή).
Επίσης ο ταξίαρχος του αμερικανικού στρατού Patrick Higgins, σε συνέντευξή του στις 10 Αυγούστου, δήλωσε πως "η Al Qaeda στο Ιράκ παραμένει πάντα ακατάλυτη αν και έχει εξασθενήσει":
ΠΟΛΕΜΟΣ ΣΤΟ ΙΡΑΚ 4
Υπενθυμίζομε πως η μαϊμού οργάνωση "Al Qaeda" είναι το πάγιο άλλοθι των Αμερικανών ώστε να αποδίδουν σε "ισλαμιστές τρομοκράτες" κάθε πράξη αντίστασης στο Ιράκ ή στο Αφγανιστάν. Για να την επικαλείται, επομένως, ο κ. Ταξίαρχος, είναι λογικό να συμπεράνομε πως οι εν λόγω αντιστασιακές ενέργειες συνεχίζονται κατά οδυνηρό τρόπο για τα κατοχικά στρατεύματα και τους δοσιλόγους τους!
Στην ίδια είδηση διαβάζομε πως "παρά τις δηλώσεις για καλυτέρευση στο Ιράκ η βία κλιμακώθηκε σταθερά εδώ και αρκετούς μήνες και ο φόρος αίματος κατά τον Ιούλιο ήταν ο μεγαλύτερος εδώ και πάνω από 2 έτη, ενώ αξιωματούχοι του στρατού προβλέπουν περαιτέρω αύξηση της βίας κατά τις επόμενες εβδομάδες".
Μήπως λοιπόν η αιτία της αποχώρησης των Αμερικανών είναι ότι φοβούνται κάποια ανεξέλεγκτη εξέγερση; |
|
 |
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας