patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Παταρίσιος."][b][color=darkred][size=24]ΚΚΕ και μακεδονικό[/size][/color][/b] Οτι κάτι γνωρίζω κι εγώ είναι αλήθεια. Έχω γράψει γι’ αυτό το ζήτημα παλιότερα και το παραθέτω για σένα και για κάθε άλλο ενδιαφερόμενο. Το ζήτημα είναι τι γνωρίζεις εσύ και από πού τα γνωρίζεις. Διότι η ζωή είναι πιο πολύπλοκη απ’ αυτό που φαντάζονται μερικοί, και έχουν μάθει να τα βάζουν όλα σε καλούπια. Πέτυχες αν περιμένεις να μάθεις από τους τσανακογλείφτες των Εγγλέζων και των Αμερικάνων μετά στους οποίους οι πρώτοι μας έκαναν πάσα. Δηλαδή απ’ αυτούς που μας έχουν παραδώσει τώρα στους Ράιχενμπαχ και στα στίφη των εισαγόμενων εποίκων. Αυτοί ήδη αποκαλούν τους σκοπιανούς «Μακεδόνες» και το απόκομμα της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας που κατέχουν Μακεδονία, μολονότι το τμήμα της ιστορικής Μακεδονίας αντιπροσωπεύει μόνο το 1/3 του συνολικού του εδάφους; [b]ΚΚΕ και μακεδονικό[/b] Το ΚΚΕ προπολεμικά κι όλας (απ’ την 6η Ολομέλεια της κεντρικής του επιτροπής - 1934) είχε προδώσει την στρατηγική της σοσιαλιστικής επανάστασης στην Ελλάδα. Αυτό που του είχε μείνει για να δικαιολογεί την ύπαρξη του και να ψαρεύει κανά ψήφο ήταν το λιβάνισμα του σοβιετικού σταλινισμού και ο σταλινικού τύπου συνυπαρξιακός αντιμπεριαλισμός εύκολα συνδυασμένος με τα συνθήματα της εθνικής ανεξαρτησίας και εθνικής κυριαρχίας. Η ΕΣΣΔ έφυγε απ’ την μέση (δεν εξετάζουμε τους λόγους) και το ΚΚΕ πρόδωσε και τον αντιμπεριαλισμό του. Από τσάτσος του Κρεμλίνου έγινε τσάτσος του Λευκού Οίκου. Ενώ, επί Μητσοτάκη, στην σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών η Παπαρήγα είχε συμφωνήσει ότι η Ελλάδα δεν πρέπει με κανένα τρόπο να αναγνωρίσει τους σκοπιανούς ως κράτος με το όνομα Μακεδονία, σήμερα πλειοδοτεί σε εθνική μειοδοσία αναγνωρίζοντας τους το νεοφανές «δικαίωμα» του «αυτο-προσδιορισμού», σε ευθεία γραμμή με τον Νίμιτς, χωρίς να κρατάει ούτε τα προσχήματα. Οι αντικομμουνιστές έχουν βρει ευκαιρία να καταγγείλουν το ΚΚΕ, τον ΣΥΝ και μαζί τους συνολικά το κομμουνιστικό κίνημα ως υπεύθυνο για την ύπαρξη του λεγόμενου «μακεδονικού». Ο μακεδονικός αγώνας έχει ιστορία και η αλήθεια της είναι πολύ διαφορετική. Η Τρίτη Κομμουνιστική Διεθνής, το 1924, επί Μανουϊλίσκυ, έβαλε βέβαια ζήτημα μακεδονικού κράτους (και ούτε κατά διάνυα έθνους) στο πλαίσιο της Βαλκανικής Σοσιαλιστικής Ομοσπονδίας, εντός της οποίας (υποτίθεται) δεν θα είχε σημασία η εθνική και θρησκευτική ταυτότητα των πολιτών. Και υπ’ αυτή την προûπόθεση θα τερματίζονταν οι έριδες μεταξύ Σέρβων, Βουλγάρων και Ελλήνων για την διανομή των εδαφών που εγκατέλειψε η οθωμανική αυτοκρατορία. Βέβαια τώρα κανείς δεν μιλάει στα σοβαρά για Βαλκανική Ομοσπονδία. Παπαγαλίζουν όλοι υπέρ της βαλκανικής σαλαμοποίησης. Σε κάθε περίπτωση όμως και με Ομοσπονδία στην συγκεκριμένη χερσόνησο ήταν αφροσύνη να αγνοηθεί η ύπαρξη των εθνών, των εθνικών γλωσσών, παραδόσεων και πολιτισμών. Η περίπτωση της Αμερικής, χώρας μεταναστών, που οικοδομήθηκε πάνω στα κόκαλα των αυτοχθόνων, δεν μπορεί να είναι μοντέλο για εκτός τόπου και χρόνου εφαρμογές. Απόδειξη ότι οι εθνότητες στην ΕΣΣΔ, παρά τα τρία τέταρτα σταλινικών διωγμών και βίαιων μεταναστεύσεων και χωρίς να λογαριάσουμε τους αιώνες πολυεθνικής συνύπαρξης κάτω απ’ τον Τσαρισμό, παρέμειναν ζωντανές. Μόλις ο τρόμος εξατμίστηκε, η σοβιετική ομοσπονδία πολυδιασπάστηκε. Στα χρόνια του πολέμου και της Αντίστασης η ιδέα της Βαλκανικής Ομοσπονδίας και του κοινού βαλκανικού στρατηγείου των ανταρτών χρησιμοποιήθηκε για επεκτατικούς σκοπούς και απ’ τον Τίτο και απ’ τους Βούλγαρους. Οι τελευταίοι ήταν δύναμη Κατοχής και είχαν υπό τον έλεγχό τους ολόκληρη την Μακεδονία, με τη διαφορά ότι στα Σκόπια είχαν γίνει δεκτοί φιλικά ως ομοεθνείς. Γιουγκοσλάβοι και Βούλγαροι ζούσαν με το όραμα της εξόδου στο Αιγαίο. Το ΚΚΕ στο μακεδονικό ήταν υποχρεωμένο να δέχεται, στα λόγια τουλάχιστον, τις σταλινικές ντιρεκτίβες του Κρεμλίνου. Την ίδια στιγμή κινδύνευε να δυναμιτίσει την συνοχή του ΕΑΜ - ΕΛΑΣ αν αγνοούσε την θέληση του ελληνικού πληθυσμού της Μακεδονίας που δεν πολεμούσε την γερμανική Κατοχή για να την αντικαταστήσει με τη σλάβικη. Παρά την «συντροφική» συνεργασία του ΕΛΑΣ με το σλαβομακεδονικό στοιχείο, τόσο στην ελληνική Μακεδονία όσο και στην Σερβική, απ’ την αρχή της αντάρτικης αντίστασης δεν έλειψαν ποτέ η καχυποψία και οι προστριβές, ενίοτε και ένοπλες. Παρά την φιλολογία της συντροφικότητας [b]το ΚΚΕ εκείνης της εποχής[/b] (και το υπογραμμίζω) στην πράξη ήταν αυτό που κράτησε απαραβίαστα τα ελληνικά σύνορα και απέτρεψε μία ακόμα τραγωδία για τους ελληνικούς πληθυσμούς. Αντίθετα οι ακροδεξιοί αντικομμουνιστές που το κατηγορούν σήμερα για εθνική προδοσία, εκείνη την εποχή ήταν χίτες και ταγματασφαλίτες, κουκουλοφόροι καταδότες στην υπηρεσία των Γερμανών. Θα θυμίσω εδώ μερικά γεγονότα για την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας και για να δείξω επίσης ότι το σημερινό ΚΚΕ δεν έχει τίποτε κοινό με αυτό της Αντίστασης και πως έχει προδώσει την ιστορία του μέχρι το τελευταίο γιώτα Όταν τα στρατεύματα Κατοχής αποχωρούσαν απ’ την χώρα μας νικημένα, τα σλαβομακεδονικά τάγματα του Γκότσεφ επιχείρησαν να βαδίσουν προς τη Θεσσαλονίκη και να την καταλάβουν. Τότε ο ΕΛΑΣ κινητοποίησε τις μακεδονικές μεραρχίες του εναντίον τους. Αλλά ας αφήσουμε τον Άγγλο καθηγητή, Νίκολας Χάμοντ, συγγραφέα της «Ιστορίας της Μακεδονίας» που όργωσε σε ηλικία 22 ετών (1929) τη Βόρεια Ελλάδα και έδωσε μάχη κατά του ναζισμού στο πλευρό της Ελληνικής Αντίστασης να μας εξιστορήσει τα γεγονότα και στο τέλος να επικαλεστούμε και την μαρτυρία του μακαρίτη Άγι Στίνα που επιβεβαιώνει του λόγου το αληθές. Γράφει λοιπόν ο Νίκολας Χάμοντ: [b]«Κατά την αποχώρηση των Γερμανών (σ.σ. τον Οκτώβριο του 1944), ο Γκότσεφ επικεφαλής «Σλαβομακεδονικών» τμημάτων με υψωμένη την κόκκινη σημαία της Λαϊκής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, επιχειρεί πορεία προς τη Θεσσαλονίκη. Η ομάδα Μεραρχιών Μακεδονίας του ΕΛΑΣ, κατόπιν διαταγής του Σαράφη, του Μπακιρτζή και του Μάρκου Βαφειάδη, παρατάσσει τις δυνάμεις της σε φραγμό στις ορεινές διαβάσεις της Φλώρινας και διαλύουν τα τμήματα Γκότσεφ-Ουρντόφ, που καταφεύγουν στον Τίτο. Με διαταγή του διοικητή της Ομάδας Μεραρχιών Μακεδονίας, Ευριπίδη Μπακιρτζή συγκροτούνται ιδιαίτερα συνοριακά τμήματα «προς διαφύλαξη, εξασφάλιση και έλεγχο των συνόρων με επαρκείς δυνάμεις και με σύνθεση τμημάτων τέτοια, ώστε να μην υπάρχει περίπτωση ενάσκησης προπαγάνδας από τους αυτονομιστές Μακεδόνες»… … «Την εποχή που ο Τίτο συγκροτεί τη Γιουγκοσλαβία, επιβάλλοντας το ομοσπονδιακό σύστημα και εγκαθιστώντας κυβερνήσεις ομόσπονδων κρατών, της Σερβίας, Κροατίας, Βοσνίας, Σλοβενίας, Μαυροβουνίου και Μακεδονίας, και οραματίζεται το Αιγαίο δημιουργώντας ένα, εκτός πάσης πραγματικότητος «Μακεδονικό κράτος» με «τεχνητή εθνότητα», ο Εντουαρντ Στετίνιους, υπουργός Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής, επισημαίνει στις διπλωματικές και προξενικές υπηρεσίες της χώρας του με εγκύκλιο τηλεγράφημα ότι: «η αμερικανική κυβέρνηση θεωρεί πως κάθε λόγος για μακεδονικό έθνος συνιστά προπαγάνδα ασύστατη και δεν στηρίζεται σε καμιά πολιτική ή ιστορική πραγματικότητα, αποτελεί πιθανή πρόφαση για επιθετικές ενέργειες κατά της Ελλάδος.»[/b] Τα πράγματα αλλάξανε. Όπως όλοι γνωρίζουμε οι Αμερικάνοι ξέχασαν τι έλεγαν τότε. Τότε που έβλεπαν την Ελλάδα ανάχωμα στον «κομμουνιστικό κίνδυνο»! Τώρα στα βόρεια σύνορά της δεν υπάρχουν επικίνδυνοι εχθροί παρά μόνο αμερικανό-τσανακογλείφτες! Και για το ίδιο ζήτημα ο [b]Άγις Στίνας[/b] έγραφε: [b]«Η «Εθνική Αντίσταση» έλυσε ή σχεδόν έλυσε το ζήτημα των μειονοτήτων. Ο Ζέρβας εξόντωσε όλους τους Αλβανούς της Θεσπρωτίας, όσους δεν πρόλαβαν να περάσουν στην Αλβανία. Και ο ΕΛΑΣ, τον Οκτώβρη του 1944, συστηματικά καταδίωξε και σχεδόν εξόντωσε τους άνδρες του Γκότσεφ (Ηλία Δημάκη ή Κότσε), που κι αυτοί πολεμούσαν τους Γερμανούς.»[/b] Απ’ το άρθρο του: Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ (Αρχείο Άγι Στίνα) Εν κατακλείδι θα ήθελα να επισημάνω ότι όλη αυτή η φιλολογία περί σλαβοφώνων πολιτικών προσφύγων για τους οποίους αφήνεται να νοηθεί ότι εξαναγκάστηκαν να εκπατριστούν μετά τον τερματισμό του εμφύλιου το 1948-49, κυνηγημένοι δήθεν απ’ τον «εθνικό» στρατό και τον αντικομουνιστή Παπάγο, απέχει παρασάγγας απ’ την ιστορική αλήθεια. Οι σλαβόφωνες παρτιζάνικες δυνάμεις είχαν στις γραμμές τους και Έλληνες και Γιουγκοσλάβους πολίτες και αυτοί που ανάμεσα τους επέλεξαν ν’ ακολουθήσουν τον Τίτο και να επιδιώξουν την προσάρτηση των ελληνικών μακεδονικών εδαφών στην Γιουγκοσλαβία, κυνηγήθηκαν (και πολύ σωστά) απ’ τον ΕΛΑΣ το 1944 και κατέφυγαν στη σημερινή ΠΓΔΜ. Η περίπτωση τους δεν έχει καμιά σχέση με τους πραγματικούς πολιτικούς πρόσφυγες, τις γυναίκες και τους άντρες του Δημοκρατικού Στρατού κατέφυγαν στην ΕΣΣΔ και τις άλλες «λαϊκές δημοκρατίες» για να γλυτώσουν απ’ τα πογκρόμ που είχαν εξαπολύσει οι χίτικες και ταγματασφαλίτικες συμμορίες σε ολόκληρη την χώρα. Αυτοί οι πρόσφυγες έχουν δια νόμου επαναπατριστεί απ’ την κυβέρνηση Ανδρέα Παπανδρέου. Αν το σημερινό ΚΚΕ χαρακτηρίζει πρόσφυγες τους Γκότσεφ όπως και εκείνους τους «συμπατριώτες» μας που κατά την Κατοχή πολέμησαν εναντίον των Ελλήνων στο πλευρό των Γερμανικών και Βουλγαρικών αρχών κατοχής και αργότερα έδρασαν ως μέλη της περιβόητης ΝΟΦ που στόχο της είχε την απόσπαση της Μακεδονίας από την ελληνική επικράτεια, αυτού του είδους τους πολιτικούς πρόσφυγες είναι το ΚΚΕ της Αντίστασης που τους δημιούργησε, ενώ τώρα το καθεστωτικό ΚΚΕ θέλει το απίστευτο: Να εισάγει ως μειονότητα τα παιδιά και τα εγγόνια τους όπως ακριβώς ζητούν δια του Νίμιτς οι Αμερικάνοι με απώτερο και δεδηλωμένο σκοπό το εδαφικό ακρωτηριασμό της χώρας μας και την καταδίκη των βοριοελλαδικών πληθυσμών σε νέα προσφυγιά χειρότερη απ’ την μικρασιατική! Υ.Γ.: Για όσους δεν γνωρίζουν περί Στίνα να πούμε ότι υπήρξε ένας απολύτως ανιδιοτελής αγωνιστής, με πολλά χρόνια στην πλάτη φυλακές και εξορίες. Στέλεχος του ΚΚΕ, μετά πολέμιος του, δορυφόρος της τροτσκιστικής αντιπολίτευσης και κατόπιν παθιασμένος αντίπαλος της. Κατέληξε, όπως και πολλοί άλλοι αριστεροί να δηλώσει στις [b] «Αναμνήσεις»[/b] του (εκδόσεις ¾ψιλον) την ανακούφιση του επειδή η Ελλάδα σύρθηκε στη Δυτική σφαίρα επιρροής και γλίτωσε απ’ την απ’ την σταλινική δικτατορία με προσωπείο τη Λαϊκή Δημοκρατία. Με τον δικό του τρόπο επανέλαβε κι αυτός το γνωστό: «Ευτυχώς που ηττηθήκαμε σύντροφοι»! Χρησιμοποίησα την μαρτυρία διότι η αντιπαλότητα του προς το ΚΚΕ την καθιστά αυτόχρημα αξιόπιστη. Σύμφωνα με αυτήν (ας το επαναλάβω) [b]«ο ΕΛΑΣ, τον Οκτώβρη του 1944, συστηματικά καταδίωξε και σχεδόν εξόντωσε τους άνδρες του Γκότσεφ»[/b].[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
Ιακωβίνος
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 10, 2013 9:04 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπόν η κουβέντα αρχίζει να έχει πλάκα . Και είναι λογικό να έχει πλάκα όταν οι λεγόμενοι "πατριώτες" αντλούν τα επιχειρήματά τους απο όλη την ακροδεξιά σαβούρα και χρησιμοποιούν ατάκες τύπου πως ο Μαρξ δεν μπόρεσε να προβλέψει τον Φασισμό ή τον Εθνικοσοσιαλισμό.
Είναι πράγματι παράξενο να απαιτείς απο κάποιον που πέθανε το 1883 να ονομάσει ή να προβλέψει συστήματα που δημιουργήθηκαν μετά το 1918 και τον Μεγάλο Πόλεμο.
Και είναι ακόμη πιο παράξενο να μην βλέπεις οτι και αυτά τα συστήματα αν δεν βαφτίζονται καπιταλισμός είναι συγγενή και μάλιστα εξ αίματος καθώς γιγαντώνεται η μεγάλη ιδιοκτησία. Απαλλοτριώθηκαν κάποιοι καπιταλιστές αλλά η περιουσία τους , το κεφάλαιό τους πήγε σε άλλους οι οποίοι ήταν σύμμαχοι πχ του NSDAP ή του PNF.Δεν πρόκειται για συστήματα νέα αλλά μετάλλαξη, αναπροσαρμογη του καπιταλισμού σε κάτι που ήταν χρήσιμο για την άρχουσα τάξη εκείνων των χωρών.
Τώρα μάλλον δεν χρειαζόταν να γραψω όλα αυτά , αρκούν όσα είπε η "κόκκινη μηλέα". Μάλλον κάποιοι ζαλίστηκαν απο τα μανουάλια της αγια-σοφιάς...
σοφές λαϊκές παροιμίες
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 10, 2013 6:41 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Η Κόκκινη Μηλέα έγραψε:
οριστική συντριβή του Μουσταφά Κεμάλ
Δεν ξέρω ρε παιδιά τί τσαμπουνάτε εσείς για αρχαίους φιλοσόφους και Ηράκλειτους. Εγώ ένα (1) μόνο ρητό ξέρω:
Άμα πετύχει η _______, τύφλα νά χει η ...συντριβή του Κεμάλ!!!
Η Κόκκινη Μηλέα
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 10, 2013 6:23 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ, σέβεται τη θυσία και τιμά και την τελευταία σταγόνα Ελληνικού Αίματος, όπου κι αν χύθηκε αυτό. Δεν θα μπορούσε λοιπόν, να μην τιμήσει τη θυσία 3.800 νεκρών και 18.500 τραυματιών που έδωσαν τον υπέρ πίστεως αγώνα στην
Κόκκινη μηλιά
, για να πετύχουν το οριστικό τέλος του πολυαίμακτου πολέμου, που δόθηκε από το 1919 έως το 1922 και την
οριστική συντριβή του Μουσταφά Κεμάλ
.
Περισσότερη παλλινδρομική κίνηση, εδώ:
http://www.xryshaygh.com/index.php/enimerosi/view/drasthriothtes-topikwn-salamina-thessalonikh-strumoniko-chania-boreia-proas#.Ud2IFNKBn_k
Antivirus
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 10, 2013 7:11 am
Θέμα δημοσίευσης:
Anonymous έγραψε:
στην κοσμαρα τους ειναι αυτοι που δογματικα
πιστευουν στον διαλεκτικο υλισμο
και παρολα αυτα, προσπαθουν να μας πεισουν οτι οι "νομοι" της διαλεκτικης, θα σταματησουν να ισχυουν μολις εγκαθιδρυθει το κομμουνιστικο καθεστως...
Μια και εσείς οι δεξιάτζες είσαστε πολύ διαβασμένοι, μήπως έχεις χρόνο να μας κάνεις λίγο μάθημα περί του τι εστί διαλεκτικός υλισμός.
Για να μην ανακατευτείς με Μαρξ για τον οποίο έχει μαύρα μεσάνυκτα, κάνε το μάθημα με τον Ηράκλειτο, αρχαίο Έλληνα φιλόσοφο που επίσης ήταν διαλεκτικός
Τι εννοούσε ο Ηράκλειτος με τα παρακάτω;
Πόλεμος πατήρ πάντων εστί
Τα πάντα ρει, μηδέποτε κατά τ’ αυτόν μένειν
Ποταμώ ουκ έστιν εμβήναι δις τω αυτώ
μτφρ: δεν μπορείς να μπεις δυο φορές στο ίδιο ποτάμι
Ιακωβίνος
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 07, 2013 6:50 pm
Θέμα δημοσίευσης:
http://www.stoxos.gr/2013/06/blog-post_9997.html
συνεχείς προκλήσεις απο τα σκατά της άκρας δεξιάς .
Είναι η γνωστή μπατσόκαυλη φυλλάδα που κάθε χρόνο μας φέρνει κι ενα βήμα πιο κοντά στην Κωνσταντινούπολη...
Παταρίσιος.
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 06, 2013 9:37 am
Θέμα δημοσίευσης:
Anonymous έγραψε:
ρε μεγαλε, ξερεις πολυ καλα οτι δεν εχει νοημα να με ρωτας κατι τετοιο, διοτι πολυ απλα, μπορω(οπως και ο καθενας), απλα να googlαρω και να σου παπαγαλισω, αλλα δεν οδηγει πουθενα κατι τετοιο!
Εγώ σε ρώτησα κάτι συγκεκριμένο και σ' αυτό ζητάω απάντηση. Και σε ρώτησα όχι αυθαίρετα αλλά επειδή ξεκίνησες να μιλάς με πρόθεση να μας διδάξεις για κάτι που ολοφάνερα εσύ ο ίδιος έχεις μαύρα μεσάνυχτα.
Για το τι είναι ο διαλεκτικός υλισμός
. Και για να διευκολύνω τον διάλογο και να ωφεληθούμε αμοιβαία είπα να συζητήσουμε
πρώτα για τον υλισμό
και αφού πούμε τις γνώμες σ’ αυτό το ζήτημα τότε να πάμε παρακάτω. Εσύ, προφανώς για να αποφύγεις να απαντήσεις συγκεκριμένα, στην συγκεκριμένη ερώτηση, στρέφεις την συζήτηση σε άλλα θέματα.
Δεν έχει νόημα να
googlάρεις
, όπως λες, γιατί εδώ δεν δίνουμε Πανελλήνιες. Δεν έχει καμιά αξία να αντιγράψεις κάτι που δεν καταλαβαίνεις αλλά να εκφράσεις αυτό που εσύ νομίζεις ότι είναι η υλιστική αντίληψη του κόσμου. Κυκλοφορούν ένα σωρό μαλακίες σχετικά. Κάποιοι π.χ. νομίζουν ότι υλισμός είναι να θεωρείς ότι οι υλικές απολαύσεις είναι το παν και οι πνευματικές ανάγκες μηδέν, και ας υπήρξαν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι, πεπεισμένοι οπαδοί της υλιστικής θεώρησης, οι οποίοι δεν δίστασαν να θυσιάσουν τις ζωές τους για τις ιδέες τους.
Επαναλαμβάνω λοιπόν την ερώτηση: «
τι είναι κατά την γνώμη σου ο υλισμός, η υλιστική αντίληψη του κόσμου;
» (κατά τον Μαρξ ή και κατά τους αρχαίους ’Ελληνες υλιστές φιλόσοφους). Για να δούμε ποιος προσπαθεί να προσαρμόσει τον κόσμο στην "θεωρία" του και ποιου η θεωρία είναι υποκειμενική αντανάκλαση του αντικειμενικού κόσμου στον ανθρώπινο νου.
Αν σκοπεύεις να το πας πάλι στα περί ανέμων και υδάτων για να αποφύγεις να απαντήσεις συγκεκριμένα και να εκφράσεις αυτό που εσύ πιστεύεις, καλύτερα μη το επιχειρήσεις γιατί θα το πετάξω κατευθείαν στην
παιδική χαρά
και η προσπάθεια αληθινού και ειλικρινούς διαλόγου τελειώνει.
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 05, 2013 9:33 pm
Θέμα δημοσίευσης:
ΤΑΡΙΦΟΔΙΑΙΤΟΣ έγραψε:
Anonymous έγραψε:
Ο Μαρξ ειπε οτι η προλεταριακη επανασταση θα γινει στις πιο προηγμενες καπιταλιστικες χωρες, οταν το προλεταριατο ειναι πια πλειοψηφια! Η Ρωσια ουτε ανεπτυγμενη καπιταλιστικη χωρα ηταν, ουτε το προλεταριατο ηταν πλειοψηφια, ουτε καν επαναστατησε, αλλα επαναστατησε ενα κομμα(μειοψηφικο κιολας), το οποιο οργανωσε ενας τυπος που μονο προλεταριος δεν ηταν! Ξεκαθαρα πραγματα και μην επαναλαμβανομαστε!
Απο εκει και περα, αν ειναι να γινει καμια επανασταση τωρα, προλεταριακη οπως την εννοειτε με μαρξικους ορους, δεν προκειται να ειναι! προλεταριατο, ειναι κατι συγκεκριμενο και οχι "οι λαοι" γενικοτερα...
Οσο για το τι θα προκυψει μετα, αν ποτε ανατραπει ο καπιταλισμος, αυτο εγω φυσικα δεν το γνωριζω και ουτε μπορω, διοτι η ιστορια εχει αποδειξει οτι πολλα απροβλεπτα γινονται! Μπορει να ειναι οποιοδηποτε μικτο οικονομικο συστημα, η καποιο ειδος σοσιαλισμου που να διαφερει ουσιωδως απο τα μαρξιστικα θεσφατα...
Εσυ βεβαια και οι ομοιοι σου, που κατεχετε το αλαθητο του Παπα, μπορειτε να μας περιγραψετε και την παραμικρη λεπτομερεια, για το πως θα ειναι...
Αυτα τα λιγα και συγγνωμη που δεν σκεπτομαστε ολοι με λογικες τυπου, ασπρο-μαυρο, οπως εσεις...
Εγώ συμπαθητικέ μου κατα τα άλλα δεξιούλη νεαρέ εντελώς μπερδεμένε μέσα στα μικτά (!!) σου οικονομικά συστήματα αδυνατώ να συνεχίσω άλλο μαζί σου. Ιδιαίτερα αυτό τον καιρό υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα πολύ πιο ενδιαφέροντα για ν'ασχοληθούμε. Έκανες ρούμπο. Σηκώνω τα χέρια ψηλά. Άλλωστε για να γεμίσει κανείς το κεφάλι κάποιου, πρέπει να το θέλει και ο ίδιος ο αδειοκέφαλος......
εγινε Παπα, καλη συνεχεια και καλα να ειμαστε, να συζηταμε μετα απο καμια 30αρια, η και 40αρια χρονια, για την επανασταση που θα ειναι προ των πυλων...
ΤΑΡΙΦΟΔΙΑΙΤΟΣ
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 05, 2013 9:27 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Anonymous έγραψε:
Ο Μαρξ ειπε οτι η προλεταριακη επανασταση θα γινει στις πιο προηγμενες καπιταλιστικες χωρες, οταν το προλεταριατο ειναι πια πλειοψηφια! Η Ρωσια ουτε ανεπτυγμενη καπιταλιστικη χωρα ηταν, ουτε το προλεταριατο ηταν πλειοψηφια, ουτε καν επαναστατησε, αλλα επαναστατησε ενα κομμα(μειοψηφικο κιολας), το οποιο οργανωσε ενας τυπος που μονο προλεταριος δεν ηταν! Ξεκαθαρα πραγματα και μην επαναλαμβανομαστε!
Απο εκει και περα, αν ειναι να γινει καμια επανασταση τωρα, προλεταριακη οπως την εννοειτε με μαρξικους ορους, δεν προκειται να ειναι! προλεταριατο, ειναι κατι συγκεκριμενο και οχι "οι λαοι" γενικοτερα...
Οσο για το τι θα προκυψει μετα, αν ποτε ανατραπει ο καπιταλισμος, αυτο εγω φυσικα δεν το γνωριζω και ουτε μπορω, διοτι η ιστορια εχει αποδειξει οτι πολλα απροβλεπτα γινονται! Μπορει να ειναι οποιοδηποτε μικτο οικονομικο συστημα, η καποιο ειδος σοσιαλισμου που να διαφερει ουσιωδως απο τα μαρξιστικα θεσφατα...
Εσυ βεβαια και οι ομοιοι σου, που κατεχετε το αλαθητο του Παπα, μπορειτε να μας περιγραψετε και την παραμικρη λεπτομερεια, για το πως θα ειναι...
Αυτα τα λιγα και συγγνωμη που δεν σκεπτομαστε ολοι με λογικες τυπου, ασπρο-μαυρο, οπως εσεις...
Εγώ συμπαθητικέ μου κατα τα άλλα δεξιούλη νεαρέ εντελώς μπερδεμένε μέσα στα μικτά (!!) σου οικονομικά συστήματα αδυνατώ να συνεχίσω άλλο μαζί σου. Ιδιαίτερα αυτό τον καιρό υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα πολύ πιο ενδιαφέροντα για ν'ασχοληθούμε. Έκανες ρούμπο. Σηκώνω τα χέρια ψηλά. Άλλωστε για να γεμίσει κανείς το κεφάλι κάποιου, πρέπει να το θέλει και ο ίδιος ο αδειοκέφαλος......
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 05, 2013 8:51 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ο Μαρξ ειπε οτι η προλεταριακη επανασταση θα γινει στις πιο προηγμενες καπιταλιστικες χωρες, οταν το προλεταριατο ειναι πια πλειοψηφια! Η Ρωσια ουτε ανεπτυγμενη καπιταλιστικη χωρα ηταν, ουτε το προλεταριατο ηταν πλειοψηφια, ουτε καν επαναστατησε, αλλα επαναστατησε ενα κομμα(μειοψηφικο κιολας), το οποιο οργανωσε ενας τυπος που μονο προλεταριος δεν ηταν! Ξεκαθαρα πραγματα και μην επαναλαμβανομαστε!
Απο εκει και περα, αν ειναι να γινει καμια επανασταση τωρα, προλεταριακη οπως την εννοειτε με μαρξικους ορους, δεν προκειται να ειναι! προλεταριατο, ειναι κατι συγκεκριμενο και οχι "οι λαοι" γενικοτερα...
Οσο για το τι θα προκυψει μετα, αν ποτε ανατραπει ο καπιταλισμος, αυτο εγω φυσικα δεν το γνωριζω και ουτε μπορω, διοτι η ιστορια εχει αποδειξει οτι πολλα απροβλεπτα γινονται! Μπορει να ειναι οποιοδηποτε μικτο οικονομικο συστημα, η καποιο ειδος σοσιαλισμου που να διαφερει ουσιωδως απο τα μαρξιστικα θεσφατα...
Εσυ βεβαια και οι ομοιοι σου, που κατεχετε το αλαθητο του Παπα, μπορειτε να μας περιγραψετε και την παραμικρη λεπτομερεια, για το πως θα ειναι...
Αυτα τα λιγα και συγγνωμη που δεν σκεπτομαστε ολοι με λογικες τυπου, ασπρο-μαυρο, οπως εσεις...
ΤΑΡΙΦΟΔΙΑΙΤΟΣ
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 05, 2013 7:00 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Δεξιούλη επισκέπτη ο Παταρίσιος θα σου απαντήσει αναλυτικότερα όπως σου έγραψε. Εγώ δυό λόγια θα σου πω μόνο. Για να είμαι ειλικρινής δεν περίμενα οτι θα προσπαθήσεις "ν' απαντήσεις".. Εσύ όμως έχεις την απόλυτη ορμή της άγνοιας. Και το επιχείρησες. Ξύνεσαι στην γκλίτσα του τσομπάνη δηλαδή. Ωστόσο μας διασκεδάζεις αφάνταστα. Αυτό το τελευταίο καταγράφεται στο ενεργητικό σου βέβαια.
Ωστε ο Μαρξ διαψεύστηκε; Γιατί είπε οτι η επανάσταση θα γίνει σύντομα; Έχεις ιδέα πότε πέθανε ο Μάρξ; Γιατί δεν έριξες μια ματιά στο Google; Αν κοίταζες θα έβλεπες την εποχή που έζησε αποκλείεται να είπε αυτό που λες "οτι και καλά οι προλεταριακές επαναστάσεις θα γινόντουσαν παρα πολύ γρήγορα". Παρ'όλα αυτά όμως ο Μάρξ (αν το έχεις ακούσει ποτέ) έζησε 2 γνήσιες προλεταριακές επαναστάσεις. Την πρώτη ατόφια προλεταριακή επανάσταση στον κόσμο, την Γαλλική επανάσταση του Ιούνη του 1848, και την (ούτε για αυτό έχεις ακούσει;) Παρισινή Κομμούνα το 1871, οι οποίες συντρίφτικαν επειδή ακριβώς ήταν ιστορικά πρόωρες, και το Γαλλικό προλεταριάτο άπειρο ακόμα. Παρ όλα αυτά ωστόσο η Κομμούνα του Παρισιού κράτησε την εξουσία για 2 μήνες.....
Μου έβγαλες και ιστορικό πόρισμα!!. Οτι και καλά οι θεωρίες του Μαρξ διαψεύστηκαν. Έχεις πραγματικά πλάκα. Αυτό που εσύ τώρα μυρικάζεις δεν παρέλειπαν καθημερινά να το επαναλαμβάνουν τα ηλίθια δημοσιογραφάκια της πλάκας, τα 20 τελευταία χρόνια. Το έγραφαν κάθε μέρα σαν να έκαναν την προσευχή τους. Και καλά, εσύ που μιλάς σαν ΕΚΟΦΙΤΗΣ νεολαίος της 10ετίας του 50. Αυτά όμως τα δημοσιογραφάκια που σου λέω, υποτίθεται οτι ανήκαν στον λεγόμενο "προοδευτικό" χώρο. Ήταν η εποχή που κάποιος διάσημος καραγκιόζης ο Φουκουγιάμα είχε βγάλει το δικό του "πόρισμα" Οτι η ιστορία είχε ταχα τελειώσει. Οτι ο καπιταλισμός θα έμενε αιώνιος....
Διαψεύστηκε ο Μαρξ; Που ρε σατανικέ τύπε; Ο Μαρξ είπε οτι ο καπιταλισμός θα οδηγηθεί με μαθηματική ακρίβεια σε τέτοιο σημείο, που η παραγωγή θα συγκεντρωθεί σε μιά φούχτα ανθρώπους σ' ολόκληρο τον πλανήτη. Κι' αυτό το είπε στα μέσα του 19ου αιώνα!!. Τί έχει γίνει σήμερα; Αυτό δεν έχει γίνει; Πού ζείς; Αυτοί (η φούχτα ανθρώπων ) δεν προσπαθούν σήμερα να πραγματοποιήσουν την παγκόσμια δικτατορία; Κι' εσείς αντί να αναγνωρίσετε αυτή την ζωντανή πραγματικότητα μιλάτε για Σιωνισμούς και Ρότσιλντ και ένα τσούρμο παρόμοιες ανοησίες; Αλλα πέρα και ξέχωρα απ'όλα αυτά δεν παρατηρείς τί ακριβώς γίνεται σήμερα στον κόσμο; Η Τουρκία δε σου λέει τίποτα; Δεν είναι προλεταριακή επανάσταση; Σύμφωνοι. Όταν όμως καταρρέουν οι αστικές κυβερνήσεις σε μιά σειρά απο χώρες η ιστορία έχει μιά ταμπέλα που δείχνει προς μιά μόνο κατεύθυνση, τον σοσιαλισμό. Λες οτι αμφιβάλεις οτι το επόμενο κοινωνικό σύστημα θα είναι ο σοσιαλισμός. Για πές μας λοιπόν εσύ ποιό κατα την γνώμη σου θα είναι το επόμενο. Για περιέγραψέ το μας. Πρόσεχε, μιλάμε για κοινωνικό σύστημα. Ο καταρρέων καπιταλισμός είναι κοινωνικό σύστημα. Δεν είναι μια απλή μορφή διακυβέρνησης απλώς. Δώσε μας λοιπόν εσύ τα δικά σου φώτα. Ποιό κοινωνικό σύστημα μπορεί να διαδεχτεί το υπάρχον που καταρρέει;
Άκουσε να δεις μικρομεσαίε κοινωνικά (μάλλον) και (μάλλον) νεαρέ. Ο Μαρξ είπε και κάτι άλλο. Οτι οι ιδέες που ανέπτυξε προορίζονται για μιά συγκεκριμμένη τάξη αυτής της κοινωνίας. Την εργατική τάξη. Αυτή η τάξη έγραψε την ιστορία που έγραψε τον Οκτώβρη του 1917, αυτή η τάξη θ' αναλάβει να την γράψει απο δω και πέρα σε κάθε γωνιά αυτού του πλανήτη είτε το θέλουν είτε όχι οι καθυστερημένοι πολιτικά που μένουνε πίσω. Τί να κάνουμε. Ο ιστορικός υλισμός εξακολουθεί να ισχύει όπως βλέπεις.....
Παταρίσιος.
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 05, 2013 5:04 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Τι να σου κάνω, χρειάστηκες πολύ χρόνο περιπλάνησης στο google για να απαντήσεις ότι κατ’ ουσίαν δεν είσαι σε θέση να απαντήσεις, και εγώ πρέπει να βγω έξω.
Αν νομίζεις πάντως ότι μπορείς να απαντάς χωρίς να έχεις έστω μυρωδιά αυτών που κληροδότησαν στην ανθρωπότητα οι γενιές που προηγήθηκαν, βασισμένος μόνο στην «λογική» που ανάπτυξες (στο αρχικά ακατοίκητο σου) μέσα στο καπιταλιστικό μπουρδέλο, είσαι χαμένος όπως και όλοι της συνομοταξίας σου. Όταν γυρίσω θα σ’ απαντήσω.
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 05, 2013 4:38 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Παταρίσιος. έγραψε:
Anonymous έγραψε:
στην κοσμαρα τους ειναι αυτοι που δογματικα πιστευουν στον διαλεκτικο υλισμο και παρολα αυτα,
προσπαθουν να μας πεισουν οτι οι "νομοι" της διαλεκτικης, θα σταματησουν να ισχυουν μολις εγκαθιδρυθει το κομμουνιστικο καθεστως...
Που το παίζει αυτό να πάμε να το δούμε και μείς, ρε εξυπνάκια; Τι σκατά μιλάς εδώ για πράγματα που αγνοείς παντελώς και μας υποχρεώνεις να χάνουμε τον χρόνο μας μαζί σου;
Τι είναι ο διαλεκτικός υλισμός; Μπορείς να απαντήσεις συνοπτικά και περιεκτικά στην ερώτηση; Ή καλύτερα, επειδή εδώ έχουμε σύνθετο ορισμό, πες πρώτα
τι είναι κατά την γνώμη σου ο υλισμός, η υλιστική αντίληψη του κόσμου
(για να γίνω πιο συγκεκριμένος). Και μετά θα συζητήσουμε για την διαλεκτική.
Άντε, θα σου κάνουμε φροντιστήριο δωρεάν τυχεράκια, γιατί κανονικά θα έπρεπε να πληρώνεις. Εγώ θα χρησιμοποιήσω τους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους που υποτίθεται ότι θαυμάζεις (όπως άλλωστε όλες οι δεξιάτζες) αλλά για το έργο τους έχετε μαύρα μεσάνυχτα. Άντε λοιπόν ξεκίνα, περιμένω.
ρε μεγαλε, ξερεις πολυ καλα οτι δεν εχει νοημα να με ρωτας κατι τετοιο, διοτι πολυ απλα, μπορω(οπως και ο καθενας), απλα να googlαρω και να σου παπαγαλισω, αλλα δεν οδηγει πουθενα κατι τετοιο! Το νοημα ειναι, επιτελους εσεις οι μαρξιστες, που μονιμως προσπαθειτε να προσαρμοσετε την πραγματικοτητα στη θεωρια και οχι το αναποδο, να μας εξηγησετε, απο που κι ως που ο δικος σας σοσιαλισμος ειναι "επιστημονικος" και οχι "ουτοπικος", οπως κατηγορειτε τους αλλους κι επισης να μας εξηγησετε επιστημονικα(το τονιζω) λοιπον(και οχι με ευχολογια, σοφιστειες και προφητειες)
1) απο που προκυπτει οτι η υλη ειναι ειναι η πρωταρχικη ουσια των παντων?
2)απο που προκυπτει οτι μονο μεσω της διαλεκτικης μπορεις να ανακαλυψεις την αληθεια και οτι ειναι η μονη μεθοδος εξελιξεως των κοινωνιων?
3) απο που προκυπτει οτι μετα την υποτιθεμενη καταρρευση του καπιταλισμου(που θα ερθει κιολας νομοτελειακα), θα προκυψει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, το κομμουνιστικο συστημα και οχι κατι αλλο? και
4) εφοσον η διαλεκτικη διεπεται απο νομους(αρα ισχυουν παντα), γιατι με την ελευση του κομμουνισμου θα σταματησουν να λειτουργουν αυτοι οι νομοι και αυτο θα ειναι το τελικο σταδιο της ανθρωποτητας?
5) Ο Μαρξ αφου ηταν πανσοφος και αλανθαστος, γιατι επεσε τοσο εξω στις προβλεψεις που εκανε βασει των δηθεν επιστημονικων του στοιχειων? Εγραψε η δεν εγραψε οτι συντομα θα καταρρευση ο καπιταλισμος και μαλιστα θα αρχισει η επανασταση στις πλεον ανεπτυγμενες καπιταλιστικως χωρες, οταν οι προλεταριοι θα γινουν πλειοψηφια! Αυτο δεν εγινε ποτε και αντ'αυτου ειχαμε επανασταση σε μια ημηφεουδαρχικη χωρα οπως η Ρωσια, απο μια οργανωμενη μειοψηφια υπο μορφη κομματος(πουθενα δεν τα ανεφερε αυτα ο πανσοφος...), οπου στη συνεχεια υπηρξε πληρης διαστροφη των θεωριων του(οχι μονο απο τον Σταλιν, εκτος και αν ο Μαρξ μιλησε για τιποτα ΝΕΠ και δεν το θυμαμαι...) κι εν τελει, μετα απο μερικες δεκαετιες να καταρρευσει οριστικα! οσο για τις υπολοιπες χωρες, μηδεν...(πλην Κινας, αλλα κι εκει καμια σχεση με μαρξισμο)
Παταρίσιος.
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 05, 2013 2:50 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Anonymous έγραψε:
στην κοσμαρα τους ειναι αυτοι που δογματικα πιστευουν στον διαλεκτικο υλισμο και παρολα αυτα,
προσπαθουν να μας πεισουν οτι οι "νομοι" της διαλεκτικης, θα σταματησουν να ισχυουν μολις εγκαθιδρυθει το κομμουνιστικο καθεστως...
Που το παίζει αυτό να πάμε να το δούμε και μείς, ρε εξυπνάκια; Τι σκατά μιλάς εδώ για πράγματα που αγνοείς παντελώς και μας υποχρεώνεις να χάνουμε τον χρόνο μας μαζί σου;
Τι είναι ο διαλεκτικός υλισμός; Μπορείς να απαντήσεις συνοπτικά και περιεκτικά στην ερώτηση; Ή καλύτερα, επειδή εδώ έχουμε σύνθετο ορισμό, πες πρώτα
τι είναι κατά την γνώμη σου ο υλισμός, η υλιστική αντίληψη του κόσμου
(για να γίνω πιο συγκεκριμένος). Και μετά θα συζητήσουμε για την διαλεκτική.
Άντε, θα σου κάνουμε φροντιστήριο δωρεάν τυχεράκια, γιατί κανονικά θα έπρεπε να πληρώνεις. Εγώ θα χρησιμοποιήσω τους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους που υποτίθεται ότι θαυμάζεις (όπως άλλωστε όλες οι δεξιάτζες) αλλά για το έργο τους έχετε μαύρα μεσάνυχτα. Άντε λοιπόν ξεκίνα, περιμένω.
ΜΙΑ ΖΩΗ ΠΕΟΤΑΛΑΝΤΩΣΗ
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 05, 2013 2:44 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Anonymous έγραψε:
ΜΙΑ ΖΩΗ ΠΕΟΤΑΛΑΝΤΩΣΗ έγραψε:
Anonymous έγραψε:
φανταζομαι οτι και για τον κολλητο του Λαμπρακη, τον Λογοθετοπουλο, θα εχετε την ιδια γνωμη...
Έτσι ε; Κολλητός ο Λαμπράκης με τον Λογοθετόπουλο. Και γι' αυτό όλα τα παρακρατικά σκουλίκια με επικεφαλής την ΚΥΠ, την Χωροφυλακή και τον ντυμένο με Γερμανική στολή Γιοσμά (αυτουνού ο γυιός είναι σήμερα μέλος της Χ.Α!!) έβαλαν τον Γκοτζαμάνη και την ανώμαλη πουστάρα τον Εμμανουηλίδη να τον φάνε;
Στην κοσμάρα σας μια ζωή. Μόνο που τώρα τα κόζια έχουν αλλάξει εντελώς. Το μπουρδέλο που τόσα χρόνια υποστηρίζατε καταρρέει. Και μαζί του καταρρέουν και όλες οι συσσωρευμένες μαλακίες που κυριάρχησαν εδώ και 60 χρόνια....
στην κοσμαρα τους ειναι αυτοι που δογματικα πιστευουν στον διαλεκτικο υλισμο και παρολα αυτα, προσπαθουν να μας πεισουν οτι οι "νομοι" της διαλεκτικης, θα σταματησουν να ισχυουν μολις εγκαθιδρυθει το κομμουνιστικο καθεστως
...
Επι 48 ώρες σκεπτόσουν για να γράψεις αυτή την μαλακία; Μπράβο καλά το πας το όχημα. Μόνο που οι διαχειριστές θα πρέπει απο δω και πέρα να σε τσουλάνε στην "παιδική χαρά". Εκεί μπορείς να μάθεις κι' άλλες κακές λεξούλες σαν κι' αυτήν που έμαθες για τον "διαλεκτικό υλισμό"..
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 05, 2013 12:52 pm
Θέμα δημοσίευσης:
ΜΙΑ ΖΩΗ ΠΕΟΤΑΛΑΝΤΩΣΗ έγραψε:
Anonymous έγραψε:
φανταζομαι οτι και για τον κολλητο του Λαμπρακη, τον Λογοθετοπουλο, θα εχετε την ιδια γνωμη...
Έτσι ε; Κολλητός ο Λαμπράκης με τον Λογοθετόπουλο. Και γι' αυτό όλα τα παρακρατικά σκουλίκια με επικεφαλής την ΚΥΠ, την Χωροφυλακή και τον ντυμένο με Γερμανική στολή Γιοσμά (αυτουνού ο γυιός είναι σήμερα μέλος της Χ.Α!!) έβαλαν τον Γκοτζαμάνη και την ανώμαλη πουστάρα τον Εμμανουηλίδη να τον φάνε;
Στην κοσμάρα σας μια ζωή. Μόνο που τώρα τα κόζια έχουν αλλάξει εντελώς. Το μπουρδέλο που τόσα χρόνια υποστηρίζατε καταρρέει. Και μαζί του καταρρέουν και όλες οι συσσωρευμένες μαλακίες που κυριάρχησαν εδώ και 60 χρόνια....
δειτε εδω, συγχισμενη, λαβυρινθωδη λογικη! Ο φωστηρας εννοει οτι αφου ο Γκοτζαμανης το '40 ηταν με Γερμανους, δεν θα εβλαπτε τον κολλητο του Λογοθετοπουλου, λες και ειπαμε οτι τον σκοτωσαν το '44 και οχι 20 χρονια μετα!! Και ο Μεταξας ηταν υπασπιστης του Βενιζελου, το 1910, ρε μεγαλε, αλλα αυτο δεν εμποδισε στο να τον στειλει εξορια το 1917...
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας