patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="G."]Εμείς, θεωρούσαμε αναπόφευκτη την μετά Τίτο διάλυση της Γιουγκοσλαβίας. Ήταν αίτημα των νότιο-σλάβων, από τον 17ο αιώνα, η δημιουργία ενιαίου νοτιο-σλαβικού κράτους, ανεξάρτητου από την Αυστρία. Ο Τίτο, μετά τον Β´ παγκόσμιο πόλεμο, για τους δικούς του λόγους, ίδρυσε ομοσπονδία κρατιδίων. Φύτεψε έτσι τον σπόρο μελλοντικού διχασμού, καθώς οι τοπικές γραφειοκρατικές κλίκες θα ανέπτυσσαν ιδιαίτερα συμφέροντα, που επέτρεπαν μεν στον Τίτο να έχει ρόλο εξισσοροπητή αλλά και προοιώνιζαν διάλυση της ομοσπσνδίας, μετά τον θάνατο του.[/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
αντιαμερικανος
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 18, 2014 9:41 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Διαδηλωση ανθρακωρυχων ξανα στο Ντονετσκ κατα του πολεμου
http://rt.com/news/166800-coal-miners-protest-donetsk/
G.
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 18, 2014 4:05 pm
Θέμα δημοσίευσης:
o επισκέπτης έγραψε:
G, λυπάμαι αλλά, εκτός αν κάποιος από τους δυο μας παρεξήγησε τα γραφόμενα του άλλου, θα διαφωνήσω μαζί σου και για τη Γιουγκοσλαβία. Η ιστορική (πολιτιστική και πολιτική) εξελικτική πορεία των λαών είναι αρχαιότερη διαδικασία και δεν εξαρτάται από το κρατούν κοινωνικό καθεστώς της εποχής, που είναι επιβοηθητικός παράγοντας - την επηρρεάζει και την τροποποιεί, αλλά δεν την καταργεί ολότελα.
Φίλε
"επισκέπτη"
κάθισες και έγραψες δύο μακροσκελέστατα κείμενα για να τοποθετηθείς στο θέμα "εξελικτική πορεία των λαών". Κατά την γνώμη μου, τα μεγάλα κείμενα δεν προάγουν τον διάλογο και ειδικά μέσω διαδικτύου. Στην πρώτη παράγραφο της πρώτης καταχώρησης σου θέτεις το ζήτημα: "Η ιστορική εξελικτική πορεία των λαών είναι αρχαιότερη διαδικασία και
δεν
εξαρτάται από το κρατούν κοινωνικό καθεστώς".
Θα περίμενε κανείς να εξηγήσεις από τι εξαρτάται
η "εξελικτική πορεία των λαών", αλλά δεν διακρίνω σε κανένα σημείο των δύο κειμένων να συνοψίζεις
περιφραστικά
την άποψη σου. Και όταν δεν μας είναι δυνατή σε μια ανάλυση η περιφραστική απόδοση της ουσίας, πάει να πει ότι μας έχει διαφύγει. Εμείς εδώ βέβαια δεν μιλάμε για εξελικτική πορεία των λαών αλλά για εξέλιξη των κοινωνιών, οι οποίες είναι κοινωνίες ανθρώπων, αλλά χαρακτηρίζονται επίσης από κάποια ιστορικά επίπεδα εξέλιξης των μέσων παραγωγής, με τα οποία τα μέλη της κοινωνίας μετασχηματίζουν οι φυσικές ύλες με τρόπο που να τους είναι χρήσιμες.
Σχετικές έρευνες έχουν αποδείξει ότι ο ανατομικά σύγχρονος άνθρωπος υπήρχε στην Αφρική (ίσως και αλλού) πριν από
200.000 χρόνια, τουλάχιστον!
Άρα ο προϊστορικός άνθρωπος, αυτός που γνωρίζουμε ότι ζούσε αναγκαστικά για την αυτοπροστασία του επάνω σε δέντρα και αργότερα σε σπήλαια, δεν θα μπορούσε σε αυτές τις συνθήκες οι μικρές του κοινότητες να ήταν διαιρεμένες σε τάξεις, με αφεντικά και δούλους. Αντίθετα ο προϊστορικός άνθρωπος καταμέριζε συντροφικά τις εργασίες που ήταν απαραίτητες για την επιβίωση των κοινοτήτων, πρώτα ανάμεσα στον άνδρα και την γυναίκα και μετά ανάμεσα στα μέλη της κοινότητας. Και το έκανε αυτό για εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια. Ακόμα και σήμερα συναντώνται υπολείμματα τέτοιων συντροφικών κοινοτήτων σε περιοχές του Αμαζονίου και σε νησιά του Ειρηνικού.
Από μόνο του αυτό το αναμφισβήτητο γεγονός αποδεικνύει ότι η μορφή της κοινωνικής οργάνωσης εξαρτάται από το επίπεδο εξέλιξης των μέσων παραγωγής που διαθέτει ο άνθρωπος. Οι πρωτόγονοι ήταν αδύνατο να λειτουργούσαν ως
οικονομία της αγοράς
όπως εμείς σήμερα. Η οικονομία της αγοράς προûποθέτει υψηλότατο επίπεδο ανάπτυξης της τεχνολογίας, των μέσων παραγωγής, της παραγωγικότητας και του καταμερισμού της εργασίας.
Σήμερα ο άνθρωπος δεν παράγει αυτό που χρησιμοποιεί ή καταναλώνει. Μπορεί να μετέχει στην παραγωγή, π.χ. αεροπλάνων χωρίς να ταξιδέψει ποτέ μ’ αυτό που παράγει. Μεταξύ της πρωτόγονης κοινωνίας και οικονομίας της αγοράς (δηλαδή του καπιταλισμού) υπήρξαν τα στάδια της αρχαίας δουλείας, και κατόπιν της μεσαιωνικής δουλοπαροικίας ή φεουδαρχίας. Δεν χρειάζεται να σου πω εγώ τις διαφορές μεταξύ αυτών των σταδίων εξέλιξης και μορφών οργάνωσης της κοινωνίας, ούτε πως η εξέλιξη επιταχύνεται λόγω της επιταχυνόμενης προόδου της τεχνολογίας. Το ξέρεις. Μπορεί οι χώρες να έχουν σήμερα διαφορετικό επίπεδο ανάπτυξης (και αυτό το πρόβλημα πρέπει να λυθεί) όλες όμως είναι αρκετά ανεπτυγμένες για να μετέχουν στην οικονομία της αγοράς. Επειδή λοιπόν τα μέσα παραγωγής (ειδικά με την πρόοδο της τεχνολογίας των υπολογιστών –της "τεχνητής νοημοσύνης") εξελίσσονται πλέον με ραγδαίους ρυθμούς, και ο άνθρωπος παράγει όλο και περισσότερα, σε όλο και λιγότερο χρόνο, η συνέπεια είναι επιχειρήσεις και εργαζόμενοι πλεονάζουν στην αγορά, με αποτέλεσμα οι επιχειρήσεις να χρεοκοπούν μαζικά και να προκύπτουν στρατιές ανέργων, που είναι πλέον αδύνατο να απορροφηθούν. Με άλλα λόγια σε κάποιο στάδιο εξέλιξης τα κράτη εντός της παγκόσμιας αγοράς βυθίζονται σε κρίση και αδιέξοδο, οπότε γίνεται αναγκαίο να αναδιοργανωθούν οι παραγωγικές σχέσεις με τρόπο συμβατό προς το επίπεδο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων. Αυτό είναι αναγκαίο, γι’ αυτό είναι δυνατό και θα γίνει πραγματικό. Ζούμε σε μεταβατική εποχή.
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 18, 2014 11:31 am
Θέμα δημοσίευσης:
Συμπλήρωση-διόρθωση, η 3η γραμμή του παραπάνω σχολίου :
ανυψώσουν τους χριστιανούς ραγιάδες στο επίπεδο των ίδιων, κάνοντας τους χριστιανούς μουσουλμάνους...
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 18, 2014 11:10 am
Θέμα δημοσίευσης:
Ένα σχόλιο ίσως αξίζει να προστεθεί στα παραπάνω, που θα διευκρινίσει κι άλλα, σκοτεινά σήμερα και γι'αυτό αμφισβητούμενα, σημεία της Ιστορίας:
Οι σημερινοί ορθόδοξοι λαοί των Βαλκανίων οφείλουμε το ότι βαστήξαμε την πίστη μας στην τουρκική κατάκτηση, αντί την δυτική. Οι Τούρκοι δεν είχαν καμμιά όρεξη να ανυψώσουν τους χριστιανούς ραγιάδες στο επίπεδο των ίδιων, κάνοντας τους χριστιανούς μουσουλμάνους. Ούτε καν οι χριστιανές των χαρεμιών, νομίζω, δεν υποχρεώνονταν να αλλαξοπιστήσουν - τι νόημα θα είχε; το κορμί τους ήταν "χωράφι για όργωμα" από τον μωαμεθανό άντρα, για να του γεννήσουν παιδιά, που, αυτά, θα ήταν εκ του Νόμου μουσουλμανάκια. Οι παλιοί Τούρκοι δεν εργάζονταν, ήταν λαός αφεντάδων και πολεμιστών που ζούσε από τους φόρους σε γεννήματα ή σε νόμισμα των καταχτημένων μη εξισλαμισμένων λαών.
Φυσικά, αν κάποιος χριστιανός ή κάποιος τοπικός χριστιανικός πληθυσμός αποφάσιζε να αλλαξοπιστήσει, αποκτούσε πλεονέκτημα απέναντι στους γύρω του. Από τον πάτο της κοινωνικής πυραμίδας, ανέβαινε ένα σκαλοπάτι, απαλλασσόταν από τον κεφαλικό φόρο (χαράτσι) που πλήρωναν τα άλλα "παιδιά του Ιμπραήμ/Αβραάμ" (Χριστιανοί & Εβραίοι) και γινόταν όχι κατευθείαν αφέντης αλλά επιστάτης των πρώην ομοίων του ή ελεύθερος παραγωγός για δικό του λογαριασμό. Έτσι τούρκεψαν στο Μεσαίωνα τα πομακοχώρια κι ένα σωρό ελληνικά χωριά στην Κρήτη και πολλές άλλες ελληνικές επικράτειες. Ήταν το "Διαίρει και βασίλευε" α-λα τούρκα.
Αυτά βλέπουν οι ηλίθιοι αγγλοτραφείς τύπου Ρεπούση που ερμηνεύουν την Ιστορία με επίπεδο, επιφανειακό τρόπο, χωρίς να ψάχνουν για αιτίες κάτω από την επιφάνεια κι έτσι αποδίδουν "δημοκρατικό πνεύμα" στην σκλαβιά των χριστιανών από την Τουρκοκρατία. Το κάνουν κι οι εγγλέζοι, αλλά πούστικα, από υποκρισία - οι δικοί μας από απροσμέτρητη βλακεία.
Κι αυτό φυσικά άλλαξε επί Κεμάλ. Τότε έπρεπε να φτιαχτεί σύγχρονο τουρκικό κράτος με ελεύθερους πολίτες κι οι ραγιάδες είτε να πάψουν να είναι ραγιάδες, άρα να εξισλαμιστούν και να ενσωματωθούνε στο τούρκικο έθνος είτε να πάνε στον αγύριστο.
Οι Δυτικοί, αντίθετα, με το ανώτερο επίπεδο πολιτισμού τους (σε σχέση με τους μογγόλους) κι αφού είχαν με διαφορετικό τρόπο ήδη εξασφαλίσει το να είναι ο άρχοντας εφ'όρου ζωής άρχοντας κι ο δουλοπάροικος εφ'όρου ζωής δουλοπάροικος διαμέσου του ίδιου θρησκευτικού δόγματος, δεν είχαν κανένα λόγο να ανέχονται αλλόθρησκους και αλλόγλωσσους στα νεοκαταχτημένα τους εδάφη. Στη δική τους κοινωνία, η τέτοιου είδους ανοχή θα γεννούσε αργά ή γρήγορα τον σπόρο της ανατροπής του κοινωνικού καθεστώτος. Δεν ήταν βλάκες οι παπιστές που έκαναν αγώνα κατά των "αιρετικών της Ανατολής". Και δεν είναι τυχαίο ότι οι γενοβέζοι έκαναν προσηλυτισμούς στα αιγαιοπελαγίτικα νησιά που κατείχαν για αιώνες - όπου μπόρεσαν. (Οι Βενετσιάνοι όμως όχι, ούτε οι Φράγκοι, γι'αυτό τα Επτάνησα και ο Μοριάς δεν είχαν και δεν έχουν καθολικούς πληθυσμούς). Αυτά όσον αφορά τους Λατίνους.
Η γερμανική φυλή ήταν από παράδοση πιο δημοκρατική από τους Ιταλικούς λαούς. Όχι τυχαία οι νόμοι στην Ελβετία αποφασίζονται με δημοψηφίσματα - συνεχίζουν την αρχαία παράδοση. Ούτε τυχαία οι γερμανίδες γυναίκες είναι οι πιο ελεύθερες σεξουαλικά ή οικονομικά - κι αυτά είναι στην παράδοση τους. Ούτε είναι τυχαίο πως είναι επίμονοι, σκληροί και άπονοι πολεμιστές - τους πολέμους τους πρότεινε ο αρχηγός, που ανήκε στην ανώτερη τάξη των ευγενών, αλλά αποφασιζόταν σε συνέλευση ολόκληρου του λαού κι αλίμονο σε όποιον ήταν ικανός να φέρει όπλα και αρνιόταν να πολεμήσει! Οι αντιρρήσεις ήταν σεβαστές και μάλιστα καλοδεχούμενες ΠΡΟΤΟΥ κηρυχτεί ο πόλεμος - μετά την κήρυξη του όλοι πήγαιναν για να νικήσουν ή να πεθάνουν. Θυμηθείτε το "Ή ταν ή επί τας!" της σπαρτιάτισσας μάνας (Ή να γυρίσεις με την ασπίδα σου νικητής, ή να σε φέρουν πάνω στην ασπίδα σου σκοτωμένο στη μάχη - "ρίψασπις", δηλαδή πολεμιστής που δείλιασε ή αποδέχτηκε ότι δεν γίνεται να νικήσει η πλευρά του και δεν έμεινε να σκοτωθεί στο πεδίο της μάχης, έριξε την ασπίδα του και το'βαλε στα πόδια ήταν ό,τι το χειρότερο μπορούσε να κάνει ένας αρχαίος έλληνας). Ας θυμηθούμε και την αρχή του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού του Λένιν.
Αυτά τα ξέρανε και την εποχή του Καίσαρα, όταν χτιζόταν η ρωμαϊκή αυτοκρατορία με την κατάχτηση της Γαλατίας και της Βρετανίας, κι οι λεγεωνάριοι τόλμησαν να διατυπώσουν τις αντιρρήσεις τους για την γερμανική εκστρατεία και πήραν την απάντηση "Ας κάνετε λοιπόν πρώτα τη διαθήκη σας!" Και μ'όλο το στρατιωτικό δαιμόνιο του Καίσαρα και την στρατιωτική υπεροπλία και τεχνολογία των Ρωμαίων, ήταν ο μόνος λαός που δεν υποτάχτηκε στη Ρώμη για αιώνες. Αντίθετα, οι Βησιγότθοι φτάσανε μέχρι την Αγία Πόλη κι αυτοί στάθηκαν ο κύριος παράγοντας κατάλυσης του ρωμαϊκού imperium (αυτοκρατορίας) στη Δύση κι οι μετέπειτα αυτοκράτορες ήταν γερμανικής καταγωγής. Δηλαδή, η πολιτική εξουσία στα χέρια Γερμανών, η παπική έδρα - ο αρχιπροπαγανδιστής της φεουδαρχίας - στα χέρια των Ιταλών, η παπική σωματοφυλακή Ελβετοί (πάλι Γερμανοί) έως τις μέρες μας.
Μ'αυτό τον με οργανωτικό και συγκεντρωτικό πνεύμα εχθρό έχουμε να κάνουμε. Η λύση, για μένα, δεν μπορεί να έρθει παρά μόνο με πολιτική αλλαγή - δηλαδή, αλλαγή του κοινωνικού καθεστώτος, με σοσιαλισμό όπως έγραψα χθες. Τώρα βλέπουμε τα προεόρτια του Τρίτου Παγκοσμίου Πολέμου. Αυτοί οι προβλεπτικοί και οργανωτικοί άνθρωποι δεν ενεργούν "βλέποντας και κάνοντας", σαν εμάς τους μεσογειακούς, δεν ενεργούν εν θερμώ - άλλο πράμμα αν φροντίζουν να αφιονίζουν τους στρατιώτες τους πριν τη μάχη με φιέστες και βαρύγδουπα ουρλιαχτά α-λά Χίτλερ. Δεν είναι βλάκες να ξεκινήσουν παγκόσμιο πόλεμο με αράπη αρχιστράτηγο. Αυτά θα γίνουν με τον επόμενο αμερικάνο πρόεδρο, που θα είναι Ρεπουμπλικάνος. Τώρα είμαστε ακόμα στον πόλεμο εντυπώσεων και προπαγάνδας, της προετοιμασίας του κατάλληλου ψυχολογικού κλίματος.
επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 17, 2014 9:48 pm
Θέμα δημοσίευσης:
G, λυπάμαι αλλά, εκτός αν κάποιος από τους δυο μας παρεξήγησε τα γραφόμενα του άλλου, θα διαφωνήσω μαζί σου και για τη Γιουγκοσλαβία. Η ιστορική (πολιτιστική και πολιτική) εξελικτική πορεία των λαών είναι αρχαιότερη διαδικασία και δεν εξαρτάται από το κρατούν κοινωνικό καθεστώς της εποχής, που είναι επιβοηθητικός παράγοντας - την επηρρεάζει και την τροποποιεί, αλλά δεν την καταργεί ολότελα.
Στα προχριστιανικά χρόνια, οι κάτοικοι της βόρειας Ευρώπης ήταν, δυτικά, Κέλτες και, ανατολικά, Σλάβοι. Οι Γερμανοί περιορίζονταν στην Σκανδιναβία, εμείς, οι Λατίνοι και οι Αλβανοί (Ιλλυριοί) στη βόρεια μεσογειακή ακτή (οι Έλληνες και στην Ιωνία, επί της μικρασιατικής ακτής) και ανατολικότερα, στην ασιατική ήπειρο, οι Χετταίοι ή Χιττίτες στην έκταση της σημερινής Τουρκίας και τη βόρεια Μέση Ανατολή (νοτιότερα ζούσαν οι Σημίτες - Φοίνικες, Αραμαίοι, Φιλισταίοι, πρόγονοι των Αράβων και Εβραίων). Ακόμα ανατολικότερα οι Ινδοπέρσες. Η φυλετική, γλωσσική, γονιδιακή (DNA) συγγένεια από τον Ατλαντικό έως και τη βόρεια Ινδία είναι αδιάκοπη και αδιατάρακτη.
Η σημερινή Γερμανική επικράτεια, δηλαδή τα γερμανικά κράτη της ηπειρωτικής Ευρώπης, νοτίως της σκανδιναβικής χερσονήσου, χτίστηκαν κυρίως σε πρώην σλαβικά εδάφη, σαν αποτέλεσμα αλλεπάλληλων επί πολλούς αιώνες κυμάτων εισβολέων γερμανικής καταγωγής που κατάφεραν να υποτάξουν τους Κέλτες κατοίκους της Δ.Ευρώπης, πρώτα, και των σλαβικών φύλων της κεντρικής Ευρώπης, στη συνέχεια. Με τους μεν δυτικότερους Κέλτες άλλοτε συγχωνεύτηκαν (Αγγλία, Βόρεια Ιρλανδία, Γαλλία) και τους ανατολικότερους τους εκτόπισαν ή αφομοίωσαν και εκγερμάνισαν, όπως και τους δυτικότερους Σλάβους (ο Χίτλερ έσβησε από το χάρτη και τα τελευταία απομεινάρια σλαβικών πληθυσμών σε γερμανικά εδάφη). Μ'άλλα λόγια, οι σημερινοί βορειογερμανοί είναι εκγερμανισμένοι σλάβοι σε μεγάλο βαθμό, φυσικά με επιμειξίες μεγάλης έκτασης. Στα αρχαία χρόνια δεν υπήρχαν διαβαθμίσεις ποινών, αν ήσουν άντρας κι έχανες στον πόλεμο, ή σφαζόσουν επί τόπου, ή γινόσουν δούλος του νικητή (ανδράποδο). Αν ήσουν γυναίκα, γινόσουν παλλακίδα, σύνευνος του νικητή άντρα (μοιραζόσουν το ίδιο κρεββάτι) χωρίς ιδιότητα και δικαιώματα συζύγου, στο εξής γεννοβολούσες παιδιά πατρότητας του καταχτητικού έθνους, συνήθως σκλαβάκια. Στις περισσότερες περιπτώσεις, μετά την 3η γενιά, τα παιδιά αυτά γίνονταν ελεύθεροι πολίτες, ισότιμοι με τους υπόλοιπους.
Ήταν ο νόμος της εποχής οπουδήποτε υπήρχαν ανθρώπινες κοινωνίες και δεν ήταν τόσο τρομερό όσο, λόγου χάρη, στη Τουρκία, όπου οι καταχτητές ανήκαν σε άλλη τελείως φυλή (περισσότερο εδώ ταιριάζει το "ράτσα"), χωρίς καμμιά συγγένεια γλώσσας, ηθών και εθίμων μεταξύ λαών καταχτητών και λαών καταχτημένων. Και όμως και στην Τουρκία έγινε. Κι έχουμε σήμερα μόνο 6.000 οικογένειες "καθαρών" Τούρκων, απογόνους των καθαρά μογγολικής φυλής Οθωμανών καταχτητών, που βέβαια και σήμερα συγκεντρώνουν στα χέρια τους όλα τα σημαντικά διοικητικά, πολιτικά και οικονομικά πόστα, ενώ η συντριπτικότατη πλειοψηφία του λαού είναι απόγονοι των νικημένων λαών του παρελθόντος.
[Άσχετο με το θέμα μας, αλλά ενδιαφέρον είναι ότι οι βασιλικοί οίκοι ήταν οι λιγότερο καθαροί φυλετικά από ολόκληρο τον πληθυσμό. Οι Τούρκοι σουλτάνοι, για παράδειγμα, συνήθως είχαν μάνα κάποια όμορφη πρώην χριστιανοπούλα από το χαρέμι του πατέρα. Αλλά αυτό δεν είχε σημασία, γιατί ο σουλτάνος στην πραγματικότητα δεν κυβερνούσε. Ο διάδοχος του θρόνου μεγάλωνε ξεχωριστά από τα άλλα βασιλόπουλα, μάθαινε μόνο όσα του λέγανε οι αυλικοί. Κυβερνούσαν οι αυλικοί, όπως ήταν το φυσικό σε μια φεουδαρχική κοινωνία. Η ανθρώπινη Ιστορία δεν γνωρίζει κανένα "βασιλικό" σύστημα. Το δουλοκρατικό σύστημα της αρχαιότητας, το διαδέχτηκε το φεουδαρχικό σύστημα του χριστιανικού Μεσαίωνα, στην Τουρκία ήταν λίγο διαφορετικό, κράμα με τον ασιατικό τρόπο παραγωγής που γι'αυτόν έγραψε αλλά δεν πρόλαβε να αναλύσει διεξοδικά ο Μάρξ, ωστόσο ήταν φεουδαρχία]
Εκεί που τα βρήκαν μπαστούνια οι Γερμανοί ήταν με την αμιγώς σλαβική ανατολική Ευρώπη. Ανατολικά της Πολωνίας και της Αυστρίας δεν κατάφεραν να τους εκγερμανίσουν. Τους έκαναν μεν καθολικούς (π.χ. Σλοβένους, Κροάτες, Πολωνούς, Τσεχοσλοβάκους, τους μισούς Ουκρανούς) αλλά παραμένουν Σλάβοι σε γλώσσα, ήθη και εθνική συνείδηση, ενώ με τους Ρώσους την πάτησαν τραγικά. Ούτε τους Βαλκάνιους Σλάβους ούτε τους εκλατινισμένους Σλάβους της Ρουμανίας υπέταξαν τελείως - αν και οι τελευταίες βασιλικές δυναστείες της Βουλγαρίας ήταν Σάξονες, του ίδιου βασιλικού οίκου (Sachs-Coburg) όπου ανήκαν και η δική "μας" Φρειδερίκη αλλά κι οι άγγλοι βασιλιάδες μετά την Ελισάβετ την Α' και μόνο μετά τη Βικτωρία, γύρω στον Α'Π.Πόλεμο μετονομάστηκαν Windsor, για να ξεχαστεί η γερμανική τους καταγωγή.
Η διαμάχη Κελτών-Γερμανών είναι παλιά 1000 χρόνια και βάλε και έχει σχεδόν ξεχαστεί. Η έχθρα Γάλλων με Γερμανούς είναι απομεινάρι της αρχαίας σύγκρουσης - αναβίωνε κατά καιρούς, με τη σφαγή των Γάλλων Διαμαρτυρομένων (Ουγενότων) στη διάρκεια του 100ετούς Πολέμου, τον Ναπολέοντα, την Παρισινή Κομούνα και τους 2 μεγάλους ευρωπαϊκούς πολέμους του 20ού αιώνα. Με τους Ρώσους είναι διαφορετικό.
Η διαμάχη με τους Ρώσους συνεχίστηκε και μετά το Μεσαίωνα και συνεχίζεται μέχρι τις μέρες μας, χωρίς να αλλάξει χαρακτήρα. Και τώρα που δεν υπάρχει πια η ΕΣΣΔ φαίνεται καθαρά ότι ο Χιτλερ χρησιμοποίησε την διαφορά καθεστώτος σαν πρόσχημα κατάκητησης - σήμερα θα έλεγε ό,τι κι ο Δανός μαλακοκάβλης που ηγείται του ΝΑΤΟ.
Και οι 3 μεγάλοι κλάδοι της Γερμανικής φυλής, έχουν στη διάρκεια αιώνων ιστορίας επιτεθεί στη Ρωσία ξεχωριστά, ανεπιτυχώς. Για τους Γερμανούς-Γερμανούς τα γνωρίζουν όλοι. Οι Άγγλοι παραήταν μακριά για να ενδιαφερθούν, ώσπου έγιναν μεγάλη ναυτική δύναμη και βρήκαν μπροστά τους τον τσαρικό στόλο, κυρίως στη Μεσόγειο, αλλά όχι μόνο. Θα επικεντρώσω στον 3ο κλάδο, τους Σκανδιναβούς.
Οι Σουηδοί Βίκιγκς πήγαν στη Ρωσία ακολουθώντας τα μεγάλα πλωτά ρώσικα ποτάμια σαν έμποροι-πολεμιστές. Πρώτα έμποροι, μόνο στην ανάγκη πολεμιστές. Έχτισαν τις πρώτες μεγάλες ρώσικες πόλεις, όταν οι σλαβικοί πληθυσμοί ζούσαν ακόμη σε μικρές αγροτικές κοινότητες. Το Νόβγκοροντ για παράδειγμα άρχισε σαν εμπορικός σταθμός των Σουηδών. Το όνομα "Rus" είναι σκανδιναβικό. Πρώτη πρωτεύουσα αυτών των σουηδορώσων βασιλιάδων (Σουηδός πατέρας, ντόπια μάνα) ήταν το Κίεβο. ¿σπου ήρθε ο Χριστιανισμός. Τόσο οι Σουηδοί όσο και οι Ρώσοι ήταν ειδωλολάτρες. Ο νικητής του στη διαδοχή του θρόνου Βάλντεμαρ (σκότωσε τον αδερφό του σε μονομαχία) βαφτίστηκε χριστιανός κι έγινε γαμπρός του βυζαντινού αυτοκράτορα της Πόλης. Αυτός είναι ο Βλαδίμηρος ο Μονομάχος, θεωρούμενος πρώτος τσάρος της Ρωσίας (για την ακρίβεια, πρώτος Ιππότης της Ρωσίας - πρώτος Τσάρος ήταν ο Ιβάν ο Τρομερός, 300 χρόνια αργότερα) που έχτισε δεύτερη πρωτεύουσα στην Μόσχα, τοποθεσία οχυρή από τη φύση και προφυλαγμένη λόγω απόστασης τόσο από εσωτερικούς και εξωτερικούς εχθρούς.
Οι Σουηδοί ποτέ δεν το'βαλαν κάτω, ώσπου τους συνέτριψε ο Πέτρος ο Α' ο επιλεγόμενος Μέγας στις αρχές του 1700, στο δεύτερο σουηδορώσικο πόλεμο. Ο ίδιος Πέτρος που έσπασε τα μούτρα των Τούρκων κι έκανε την Αζοφική ρωσική λίμνη κι έχτισε στόλο που συναγωνίζονταν με τον εγγλέζικο.
Αυτά γράφει η Ιστορία. Διαφορά Ρώσων και Ουκρανών δεν υπήρξε ποτέ! Ούτε Κροατών με Σέρβους - απλά, οι πρώτοι καταχτήθηκαν από τους Αυστριακούς (άρα, Γερμανούς) και κατέληξαν καθολικοί. Αίτημα φυσικά επανένωσης των Νοτιοσλάβων υπήρχε πάντα κι ο (Κροάτης) Τίτο δεν έκανε τίποτ'άλλο παρά να το ικανοποιήσει, με την ευκαιρία του κοινού αντάρτικου αγώνα κατά του Άξονα, φτιάχνοντας τη γιουγκοσλαβική ομοσπονδία με σχετική αυτοδιοικητική αυτονομία, αναγκασμένος από τις συνθήκες. Έπρεπε να ενώσει σλαβικές φυλές με διαφορετικό ιστορικό παρελθόν. Τα ίδια δεν έχουμε στην Ελλάδα; Η Ρούμελη, ο Μοριάς και τα αιγαιοπελαγίτκα νησιά απελευθερώθηκαν από τον τουρκικό ζυγό το 21, τα Επτάνησα ενσωματώθηκαν στην Ελλάδα το 186.., η Κρήτη το 1907, η Θεσσαλία ξεχωριστά, η Μακεδονία ξεχωριστά, τα Δωδεκάνησα ξεχωριστά. Δεν ανήκουμε όλοι μας στον ίδιο λαό; Δεν έχουμε όλοι μας ελληνική εθνική συνείδηση; Θα μπορούσαν όμως να είμαστε όλοι μας ένας νομός;; Δεν πρέπει η κεντρική διοίκηση να σέβεται τις τοπικές παραδόσεις, το ιστορικό παρελθόν του τόπου; Τι πρέπει να γίνει, να μπει μακεδόνας νομάρχης στη Ζάκυνθο, ροδίτης στην Κρήτη, Κρητικός στην Ήπειρο, Αρβανίτης από τα Σπάτα στην Καλαμάτα; Για να μην καταλαβαίνει την τοπική προφορά, να ακούει τραγούδια ριζίτικα στα Γιάννενα και ηπειρώτικα στην Κάρπαθο, να τρώει το φαϊ του μαγειρεμένο όπως το έφτιαχνε η μαμά στο χωριό του, ο πατρινός (διοικητικός υπάλληλος) να έχει πολιούχο του τον Άγιο Αντρέα στη Ρόδο κι ο κεφαλονίτης τον Άγιο Γεράσιμο συτην Ικαρία;
Ο Τίτο δεν έβαλε τις βάσεις για τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας, ο σταλινισμός τις έβαλε που οδηγεί στην παλινόρθωση του καπιταλισμού. Κι ο γερμανικός δάκτυλος που ποτέ δεν παραιτήθηκε από το σκοπό του να καταλάβει τον ζωτικό χώρο της Ανατολικής Ευρώπης.
Για πρώτη φορά στην ιστορία, όλα τα ρεύματα της γερμανικής φυλής - Γερμανοί, Άγγλοι, Σκανδιναβοί - με συντονιστή την Αμερική που ανήκει εξ ίσου και στους τρείς τους, πέφτει ταυτόχρονα επάνω στη Ρωσία. Κι όχι μόνο στη Ρωσία. Αν προσέξατε, πριν 2 μήνες περίπου, ο πρώην σουηδός πρωθυπουργός Carl Bildt έγραψε ότι "Η Ορθοδοξία είναι ο μεγάλος εχθρός της Δύσης, ο μεγάλος εχθρός της εξέλιξης κι είναι φυσικό ο Πούτιν και οι Ρώσοι να είναι εχθροί της εξέλιξης". "Πριν αλέκτωρ λαλήσαι τρις", 2-3 βδομάδες αργότερα, τα ίδια γράψανε οι αμερικάνοι. Δεν είναι ανάγκη να είναι κανείς πιστός ορθόδοξος χριστιανός και να εκκλησιάζεται κάθε Κυριακή για να καταλάβει ότι αυτή η επίθεση της Δύσης - κάτω από τον μανδύα του αστικού καθεστώτος, της εποχής μας - αποτελεί συνέχεια του παρελθόντος, που διεξάχθηκε κάτω από προγενέστερα καθεστώτα.
Η τελειωτική λύση δεν μπορεί να δοθεί παρά μόνο με ένα διαφορετικό κοινωνικό καθεστώς - ένα καθεστώς ισοτιμίας και συνεργασίας που θα συμφιλιώνει τους λαούς. Αλλά να μην παραγνωρίζουμε και την ιστορική στιγμή από πολιτική διαπαιδαγώγηση και προκατάληψη, γιατί εμείς θα βγούμε πάλι χαμένοι κι ο καπιταλισμός θα πάρει κι άλλη αναβολή!
αντιαμερικανος
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 17, 2014 3:40 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ενωση του Ντονετσκ και Λουχανσκ και προσχωρηση στην οικονομικη ενωση Ρωσιας. Αυξησεις μισθων και συνταξεων και εθνικοποιησεις εταιριων που δεν πληρωνουν τους αναλογους φορους. Ερχεται το τελος της ...ολιγαρχιας...
http://en.itar-tass.com/world/736390
G.
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 17, 2014 10:17 am
Θέμα δημοσίευσης:
Εμείς, θεωρούσαμε αναπόφευκτη την μετά Τίτο διάλυση της Γιουγκοσλαβίας. Ήταν αίτημα των νότιο-σλάβων, από τον 17ο αιώνα, η δημιουργία ενιαίου νοτιο-σλαβικού κράτους, ανεξάρτητου από την Αυστρία. Ο Τίτο, μετά τον Β´ παγκόσμιο πόλεμο, για τους δικούς του λόγους, ίδρυσε ομοσπονδία κρατιδίων. Φύτεψε έτσι τον σπόρο μελλοντικού διχασμού, καθώς οι τοπικές γραφειοκρατικές κλίκες θα ανέπτυσσαν ιδιαίτερα συμφέροντα, που επέτρεπαν μεν στον Τίτο να έχει ρόλο εξισσοροπητή αλλά και προοιώνιζαν διάλυση της ομοσπσνδίας, μετά τον θάνατο του.
αντιαμερικανος
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 16, 2014 9:48 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Εμφυλιος δεν θεωρηθηκε ο Γιουγκοσλαβικος; Η Ουκρανια θα επρεπε να ηταν Συνομοσπονδια δεν εγινε επειδη κατω απ την παλια ΕΣΣΔ ειχε αδελφοποιηθη δηλαδη ο υπαρκτος σοσιαλισμος δεν ειχε αναγκη απο διαφοροποιησεις.
Τωρα οι δυτικοι προωθησαν τον διαμελισμο την ιδια ωρα που οι ανατολικες περιοχες ειναι οι πλουτο-παραγωγικες. Το ακρως αντιθετο απο την Γιουγκοσλαβια, οπου Κροατια και Σλοβενια ειταν οι πιο πλουσιες...
επισκεπτης
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 16, 2014 4:52 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Δηλαδή, G, δεν είναι εμφύλιος ο πόλεμος στην Ουκρανία; Αυτό λένε οι Δυτικοί, ότι δεν είναι εμφύλιος αλλά πόλεμος μεταξύ διαφορετικών εθνών, συνέπεια καταχτητικής εισβολής των Ρώσσων. Να με συμπαθάς, συνήθως συμφωνώ με τις διεθνείς αναλύσεις σου, αυτή τη φορά όμως διαφωνώ. Είναι ο πρώτος πόλεμος μεταξύ αυτών των δύο αδελφών σλαβικών εθνών στην ιστορία τους, από δάκτυλο της Δύσης, όπως κι ο πόλεμος που διέσπασε τη Γιουγκοσλαβία ήταν ο πρώτος στα ίσα πόλεμος μεταξύ ορθοδόξων Σέρβων και καθολικών Κροατών, πάλι από ίντριγκες της Δύσης.
Αντιαμερικανος
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 15, 2014 1:17 am
Θέμα δημοσίευσης:
Διαδηλωση εξω απ τη Ρωσικη Πρεσβεια στο Κιεβο οδηγησε σε ταραχες καψιμο διπλωματικων οχηματων σπασιμο τζαμιων και διαφορα ρεπορταζ λενε για ομηρους.
Προβοκαρουν τους Ρωσσους για επεμβαση
G.
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 14, 2014 10:05 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Η Ουκρανία υπήρξε το πρώτο Σλαβικό κράτος. Προηγήθηκε αιώνες της Ρωσίας και έχει τις ρίζες της στον μεσαίωνα. Το αρχαίο όνομα της ήταν Ρως και ίσως από αυτό να προέρχεται και το Ρώσοι. Ως Σλάβοι έχουν γλωσσική συγγένεια με τους Ρώσους όπως και με άλλα σλαβικά έθνη, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν σημαντικές διαφορές. Η Ουκρανία έχει την δική ιστορία και δικές πολιτιστικές παραδώσεις, πολύ πριν υπάρξει η Ρωσία ως κράτος.
επισκεπτης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 14, 2014 7:53 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Γιατί συνεχίζετε να τους αποκαλείτε "ουκρανούς αντάρτες" ή "ρωσόφωνους" όπως τους ονομάζουν τα δυτικά μέσα "ενημέρωσης" ήγουν παραπληροφόρησης, δεν καταλαβαίνω! Οι άνθρωποι είναι Ρώσοι από παππού προς πάππο από αιώνες. Ο κόπανος ο Χρουστσώφ τους έκανε "ουκρανούς" τότε που διαδέχτηκε τον Στάλιν, με διοικητική πράξη που αύξησε το εμβαδόν της ουκρανικής σοβιετικής δημοκρατίας, στερώντας το από την ρωσσική Σ.Δ. για δικούς του ενδοκομματικούς λόγους και σε εποχή που δεν είχε καμμιά ουσιαστική σημασία και που κανείς δεν μπορούσε να προβλέψει τις σημερινές εξελίξεις. Άλλωστε, ποτέ στο παρελθόν δεν είχαν πολεμήσει ουκρανοί και ρώσοι μεταξύ τους. Από καταβολής ρωσικού κράτους, η τσαρική "Αγία Ρωσσία" συμπεριλάμβανε και τις 2 περιοχές, οι πληθυσμοί ήταν ανακατεμένοι, η γλώσσα σχεδόν ίδια, ήθη και έθιμα ίδια, τα πάντα ίδια. Κι η πρώτη πρωτεύουσα της Αγίας Ρωσίας ήταν το Κίεβο! Τα ξένα ιμπεριαλιστικά ζιζάνια τα δημιούργησαν όλα κυριολεκτικά εκ του μηδενός, προσπαθώντας να ανακαλύψουν διαχωριστικές γραμμές εκεί που δεν υπήρχαν. Τι "ουκρανοί" και πράσιν'άλογα; Ρώσοι είναι οι άνθρωποι, ΡΩΣΟΙ!
Πακιστανός αντάρτης!
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 14, 2014 7:49 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Εθνoφρουρά του Κιέβου:
«Μας έχουν ήδη απορρίψει σαν σκουπίδια»
Δημοσίευση της 12ης Ιούνη 2014
Ένα σκάνδαλο αναδεικνύεται με μία από τις ουκρανικές μονάδες που προσπαθούν να σβήσουν την εξέγερση στις ανατολικές περιοχές. Φαίνεται να είναι ανύπαρκτη στα βιβλία του Κιέβου, και οι μαχητές οι οποίοι στερήθηκαν τροφή και η αμοιβή για τις υπηρεσίας τους επιδιώκουν τώρα να φωτίσουν την αλήθεια στην πρωτεύουσα.
Η κυβέρνηση της Ουκρανίας χρησιμοποιεί στρατευμένη την Εθνοφρουρά ως μια σημαντική επιθετική δύναμη στις αντι-Κίεβο δυνάμεις ανατολικά της χώρας. Οι φρουροί είναι ως επί το πλείστον μέλη του υπερ-εθνικιστικού κινήματος του Δεξιού Τομέα, οι οποίοι έχουν τον χτυπήσει την πόλη Slavyansk και τα γύρω χωριά με όλμους και Πυροβόλα για να αναγκάσουν τις φιλο-ομοσπονδιακές περιοχές του Ντόνετσκ σε υποταγή.
Τώρα, μια ολόκληρη μονάδα της Εθνοφρουράς έχει επαναστατήσει και στρέφεται εναντίον του Κίεβου, υποστηρίζοντας ότι έχει εγκαταλειφθεί από την κυβέρνηση και έχει αφεθεί απλήρωτη.
«Σύμφωνα με τα επίσημα έγγραφα, δεν υπάρχουμε! Είμαστε μια ψευδαίσθηση. Είναι σαν να μην έχουμε ποτε αναπτυχθεί εδώ, δεν έχουμε καθόλου πυρομαχικά – δεν έχουμε τίποτα»
υποστήριξε ο διοικητής του Τρίτου μοίρας του πρώτου τάγματος εφέδρων της Εθνικής Φρουράς, αντισυνταγματάρχη Taras Zherebetsky.
Η συνέντευξη με τον Αντισυνταγματάρχη της Εθνικής Φρουράς Taras Zherebetsky
(στα ουκρανικά)
http://www.youtube.com/watch?v=pjBMi4j8ScE
Είπε ότι όλα τα έγγραφα της απόσπασής του έχουν εξαφανιστεί σαν να μην είχε ποτέ γίνει.
«Κοιμόμαστε στο έδαφος, επειδή δεν έχουμε ακόμα σκηνές! Απλά μας έστειλαν εδώ - και μας ξέχασαν! Και ενώ όλοι οι στρατηγοί και οι διοικητές μένουν στις βολικές και ζεστές σκηνές τους, φρουρούμενοι από τα νέα σώματα APC, εμάς μας έστειλαν να πολεμήσουμε ως βορά των κανονιών»
, δήλωσε ο Zherebetsky.
Άλλα μέλη της Εθνοφρουράς, είπε, είναι μερικές φορές αναγκασμένα να αγοράσουν τα ίδια τη στολή τους ενώ τα αλεξίσφαιρα γιλέκα προσφέρθηκαν από χορηγούς και όχι η κυβέρνηση
.
πατήστε, πάνω στην φωτογραφία, με το αριστερό πλήκτρο του ποντικιού, για να μεγαλώσει
Η ουκρανική εθνοφρουρά κινητοποιήθηκε για να πάρει μέρος σε στρατιωτικές προετοιμασίες στο Novy-Petrivtsi στις 8 Μαΐου 2014.
Μια άλλη περίεργη λεπτομέρεια σχετικά με τη μονάδα αποκαλύφθηκε από τους ίδιους τους άνδρες της, και είναι ότι το στρατιωτικό προσωπικό τής εθνοφρουράς έχει μετατεθεί σε άλλες μονάδες οι οποίες στην πραγματικότητα ποτέ δεν υπήρξαν. Αυτό από τεχνική άποψη σημαίνει ότι, πήραν πράγματι μέρος σε δράση, έφεραν οπλισμό και πιθανόν να σκοτώθηκαν από αντιπάλους στην Περιφέρεια του Ντόνετσκ με δική τους ευθύνη.
Αλλά αυτό ακόμα δεν είναι όλη η ιστορία. Οι Εθνοφύλακες κατάλαβαν ότι, ενώ στην πραγματικότητα είχαν αναπτυχθεί για εβδομάδες σε μια εμπόλεμη ζώνη, κοντά στην πόλη του Slavyansk, σύμφωνα με τα έγγραφα παρέμεναν στην ήσυχη πόλη Pavlograd, στη γειτονική περιοχή Dnepropetrovsk, έτσι ώστε να ξεχαστούν οι αμοιβές για μάχιμους που τους είχαν υποσχεθεί.
«Παραμένουμε απλήρωτοι. Μας έχουν δώσει περίπου 600 δολάρια [ ΗΠΑ] κατά την άφιξη εδώ πριν από δύο μήνες, και αυτό ήταν όλο. Δεν είχαμε καθόλου τρόφιμα. Αντ 'αυτού, μας τρέφουν με υποσχέσεις ότι πρόκειται να μας πληρώσουν αλλά μας πάνε από αύριο σε αύριο. Έχουμε κουραστεί από αναμονή σε αναμονή
» Είπε ένας άλλος στρατιώτης της εθνοφρουράς, ο Evgeny Ivanenko.
Αρκετές ντουζίνες άοπλα μέλη της εθνοφρουράς τώρα συγκεντρωμένα μπροστά στα κεντρικά γραφεία της ουκρανικής κυβέρνησης σε ένδειξη διαμαρτυρίας, απαιτώντας να αναγνωριστούν ως μάχημοι. Αυτό θα τους εξασφαλίσει εξαιρετική μεταχείριση και τα δικαιώματα παροχών, όπως εκπτώσεις για τις υπηρεσίες στέγασης, υπηρεσιες κοινής ωφελείας, πληρωμών, καθώς και προνομιακή υγειονομική περίθαλψη.
πατήστε, πάνω στην φωτογραφία, με το αριστερό πλήκτρο του ποντικιού, για να μεγαλώσει
Ουκρανοί στρατιώτες ακούνε τους αντικυβερνητικούς διαδηλωτές που έχουν κλείσει τον δρόμο Κραματόρσκ - Σλαβιάσκ για να εμποδίσουν την διάβαση της ουκρανικής εθνοφρουράς στις 2 Μαΐου, 2014.
Η πολιορκία της πόλης της Slavyansk στο ανατολικό τμήμα της Ουκρανίας συνεχίζεται, και εξακολουθεί να είναι κομβικό σημείο της σύγκρουσης. Χθες το βράδυ οι κάτοικοι της πόλης ξύπνησαν για να δουν τον ουρανό να φωτίζεται από μολότωφ που έπεσαν στην πόλη τους.
Οι ντόπιοι λένε ότι πυρά πυροβολικού συνεχίζονταν για μέρες. Σχολεία, νοσοκομεία και κυβερνητικά κτίρια έχουν σχεδόν καταστραφεί. Η ύδρευση και η ηλεκτροδότηση έχουν σχεδόν σταματήσει.
Το υπουργείο Υγείας της Ουκρανίας, λέει ότι 270 άνθρωποι έχουν σκοτωθεί στη στρατιωτική επιχείρηση στα ανατολικά, και περίπου 700 τραυματίστηκαν, από τότε που ξεκίνησε στο Κίεβο η στρατιωτική επίθεση κατά των εξεγερμένων.
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 14, 2014 2:56 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Πληροφορίες από ιστοσελίδα του
RT
http://rt.com/news/165472-ukraine-national-guard-mutiny/
.
Επισκέπτης
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 14, 2014 2:13 pm
Θέμα δημοσίευσης:
http://www.youtube.com/watch?v=tC84ahEtwd0
ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΡΙΨΗ ΤΟΥ ΜΕΤΑΓΩΓΙΚΟΥ
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας