patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
[quote="Obelix"][size=14][color=black]Θα ήθελα να διατυπώσω κάποιες απορίες: 1) ΠΟΙΑ είναι, τελικά, η θέση της Σ.Ο. σχετικά με το πρόσφατο πραξικόπημα στην Τουρκία; Ήταν πραγματικά κάτι τέτοιο, ή επρόκειτο για "οπερέτα" σκηνοθετημένη από τον Ερντογάν; (Η δεύτερη εκδοχή είναι η θέση που έχει λάβει το "[url=http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=10288]Ρεσάλτο[/url]". Εδώ στο "Πατάρι", πέρα από κάποιον προβληματισμό, δεν έχω δει σχετική σαφή θέση, ή δεν έχω προσέξει σε περίπτωση που υπήρξε.) 2) Σε περίπτωση που επρόκειτο για αληθινό πραξικόπημα, ΠΟΙΟΙ ήταν οι "άνωθεν συντονιστές"; ΟΙ Η.Π.Α.; Κάποια άλλη δύναμη (ποια); Μερίδα του στρατιωτικού κατεστημένου της Τουρκίας που ενήργησε από μόνη της (πράγμα που θα εξηγούσε και την αισθητή έλλειψη συντονισμού και αποτελεσματικής οργάνωσης); 3) Σε περίπτωση που διοργανωτές ήσαν οι Η.Π.Α. και/ή η στρατιωτική αντίδραση, αποτελεί "έγκλημα" η ΑΜΕΙΛΙΚΤΗ ΣΥΝΤΡΙΒΗ όσων έδρασαν για λογαριασμό των πρώτων; Μήπως το "έγκλημα" που επισημαίνεται στο καθεστώς Ερντογάν (συνεργεία στο οποίο θα ήταν η έκδοση των 8) συνίσταται στην χρήση περιττής βαρβαρότητας; Ή στο ότι, εκμεταλλευόμενο το κατά τα άλλα αληθινό πραξικόπημα ως πρόσχημα, το εν λόγω καθεστώς επιχειρεί την εγκαθίδρυση μιας δικτατορίας με όλες τις συνέπειες και τις μεθοδεύσεις σε βάρος της ελευθερίας και της πολιτισμένης κοινωνίας;[/color][/size][/quote]
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
από Σ.Ο.
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 25, 2016 12:39 am
Θέμα δημοσίευσης: Re: Προσυπογράφω, αλλά...
Obelix έγραψε:
από Σ.Ο. έγραψε:
Η πιο σωστή στάση θα ήταν να αφεθούν ελεύθεροι να πάνε όπου θέλουν, παρά να γίνει κάποια υποχώρηση στις πιέσεις της Τούρκικης κυβέρνησης. Αυστηρά πάνω σ' αυτό το ζήτημα λοιπόν, θεωρούμε οτι θα πρέπει να είμαστε ουδέτεροι.....
Απλά "να αφεθούν ελεύθεροι να πάνε όπου θέλουν"; Ήτοι και να παραμείνουν στην Ελλάδα, εφόσον αυτό επιλέξουν;
Θα έλεγα ότι η πραγματικά ουδέτερη στάση θα ήταν, να μην παραδοθούν, βέβαια στον "σουλτάνο", παράλληλα όμως ΝΑ ΑΠΕΛΑΘΟΥΝ. Η παροχή πολιτικού ασύλου σε πραξικοπηματίες "ευλογημένους" από τις Η.Π.Α. δεν είναι δυνατόν να αποτελεί "ουδέτερη στάση".
Όταν λέμε "Να πάνε όπου θέλουν", εννοούμε φυσικά έξω από την Ελλάδα......
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 24, 2016 11:06 pm
Θέμα δημοσίευσης: Προσυπογράφω, αλλά...
από Σ.Ο. έγραψε:
Η πιο σωστή στάση θα ήταν να αφεθούν ελεύθεροι να πάνε όπου θέλουν, παρά να γίνει κάποια υποχώρηση στις πιέσεις της Τούρκικης κυβέρνησης. Αυστηρά πάνω σ' αυτό το ζήτημα λοιπόν, θεωρούμε οτι θα πρέπει να είμαστε ουδέτεροι.....
Απλά "να αφεθούν ελεύθεροι να πάνε όπου θέλουν"; Ήτοι και να παραμείνουν στην Ελλάδα, εφόσον αυτό επιλέξουν;
Θα έλεγα ότι η πραγματικά ουδέτερη στάση θα ήταν, να μην παραδοθούν, βέβαια στον "σουλτάνο", παράλληλα όμως ΝΑ ΑΠΕΛΑΘΟΥΝ. Η παροχή πολιτικού ασύλου σε πραξικοπηματίες "ευλογημένους" από τις Η.Π.Α. δεν είναι δυνατόν να αποτελεί "ουδέτερη στάση".
από Σ.Ο.
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 24, 2016 7:15 pm
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΤΙ φρονείτε;
Obelix έγραψε:
Θα ήθελα να διατυπώσω κάποιες απορίες:
1) ΠΟΙΑ είναι, τελικά, η θέση της Σ.Ο. σχετικά με το πρόσφατο πραξικόπημα στην Τουρκία; Ήταν πραγματικά κάτι τέτοιο, ή επρόκειτο για "οπερέτα" σκηνοθετημένη από τον Ερντογάν; (Η δεύτερη εκδοχή είναι η θέση που έχει λάβει το "
Ρεσάλτο
". Εδώ στο "Πατάρι", πέρα από κάποιον προβληματισμό, δεν έχω δει σχετική σαφή θέση, ή δεν έχω προσέξει σε περίπτωση που υπήρξε.)
2) Σε περίπτωση που επρόκειτο για αληθινό πραξικόπημα, ΠΟΙΟΙ ήταν οι "άνωθεν συντονιστές"; ΟΙ Η.Π.Α.; Κάποια άλλη δύναμη (ποια); Μερίδα του στρατιωτικού κατεστημένου της Τουρκίας που ενήργησε από μόνη της (πράγμα που θα εξηγούσε και την αισθητή έλλειψη συντονισμού και αποτελεσματικής οργάνωσης);
3) Σε περίπτωση που διοργανωτές ήσαν οι Η.Π.Α. και/ή η στρατιωτική αντίδραση, αποτελεί "έγκλημα" η ΑΜΕΙΛΙΚΤΗ ΣΥΝΤΡΙΒΗ όσων έδρασαν για λογαριασμό των πρώτων; Μήπως το "έγκλημα" που επισημαίνεται στο καθεστώς Ερντογάν (συνεργεία στο οποίο θα ήταν η έκδοση των 8) συνίσταται στην χρήση περιττής βαρβαρότητας; Ή στο ότι, εκμεταλλευόμενο το κατά τα άλλα αληθινό πραξικόπημα ως πρόσχημα, το εν λόγω καθεστώς επιχειρεί την εγκαθίδρυση μιας δικτατορίας με όλες τις συνέπειες και τις μεθοδεύσεις σε βάρος της ελευθερίας και της πολιτισμένης κοινωνίας;
"Obelix", ως προς το πρώτο σκέλος της ερώτησής σου, μάλλον (όπως κι' εσύ ο ίδιος πιθανολογείς)δεν πρόσεξες καλά. Η θέση που είχε (και εξακολουθεί να έχει) το "Πατάρι" είναι ότι υπήρξε πραγματική απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία. Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα σε άρθρο που γράφτηκε εκείνες τις μέρες, "ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ ΕΝΟΠΛΗΣ ΚΑΙ ΒΙΑΙΗΣ ΑΝΑΤΑΡΑΧΗΣ ΕΙΣΗΛΘΕ Η ΤΟΥΡΚΙΑ", αλλά και στην συζήτηση που το ακολούθησε.
Το ίδιο ξεκάθαρο απ' ότι έδειξαν οι μετέπειτα εξελίξεις, είναι ότι οι επίδοξοι πραξικοπηματίες, οι οποίοι σίγουρα (όπως κι' εσύ επισημαίνεις) αποτελούνταν από μερίδα του στρατιωτικού κατεστημένου, εκφράζοντας ταυτόχρονα και τα ανάλογα κοινωνικά στρώματα, είχαν "την πολύ διακριτική" ευλογία των ΗΠΑ.
Ως προς το ζήτημα της παράδοσης ή όχι των 8 στρατιωτικών που απέδρασαν από εκεί, εμείς δεν θεωρούμε ότι θα πρέπει να σταλούν "πακέτο" στον Ερντογάν, τον οποίο δεν τον ξεχωρίζουμε "σαν καλύτερο" από εκείνους που επιχείρησαν να κάνουν το πραξικόπημα. Η πιο σωστή στάση θα ήταν να αφεθούν ελεύθεροι να πάνε όπου θέλουν, παρά να γίνει κάποια υποχώρηση στις πιέσεις της Τούρκικης κυβέρνησης. Αυστηρά πάνω σ' αυτό το ζήτημα λοιπόν, θεωρούμε οτι θα πρέπει να είμαστε ουδέτεροι.....
Obelix
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 23, 2016 8:19 pm
Θέμα δημοσίευσης: ΤΙ φρονείτε;
Θα ήθελα να διατυπώσω κάποιες απορίες:
1) ΠΟΙΑ είναι, τελικά, η θέση της Σ.Ο. σχετικά με το πρόσφατο πραξικόπημα στην Τουρκία; Ήταν πραγματικά κάτι τέτοιο, ή επρόκειτο για "οπερέτα" σκηνοθετημένη από τον Ερντογάν; (Η δεύτερη εκδοχή είναι η θέση που έχει λάβει το "
Ρεσάλτο
". Εδώ στο "Πατάρι", πέρα από κάποιον προβληματισμό, δεν έχω δει σχετική σαφή θέση, ή δεν έχω προσέξει σε περίπτωση που υπήρξε.)
2) Σε περίπτωση που επρόκειτο για αληθινό πραξικόπημα, ΠΟΙΟΙ ήταν οι "άνωθεν συντονιστές"; ΟΙ Η.Π.Α.; Κάποια άλλη δύναμη (ποια); Μερίδα του στρατιωτικού κατεστημένου της Τουρκίας που ενήργησε από μόνη της (πράγμα που θα εξηγούσε και την αισθητή έλλειψη συντονισμού και αποτελεσματικής οργάνωσης);
3) Σε περίπτωση που διοργανωτές ήσαν οι Η.Π.Α. και/ή η στρατιωτική αντίδραση, αποτελεί "έγκλημα" η ΑΜΕΙΛΙΚΤΗ ΣΥΝΤΡΙΒΗ όσων έδρασαν για λογαριασμό των πρώτων; Μήπως το "έγκλημα" που επισημαίνεται στο καθεστώς Ερντογάν (συνεργεία στο οποίο θα ήταν η έκδοση των 8) συνίσταται στην χρήση περιττής βαρβαρότητας; Ή στο ότι, εκμεταλλευόμενο το κατά τα άλλα αληθινό πραξικόπημα ως πρόσχημα, το εν λόγω καθεστώς επιχειρεί την εγκαθίδρυση μιας δικτατορίας με όλες τις συνέπειες και τις μεθοδεύσεις σε βάρος της ελευθερίας και της πολιτισμένης κοινωνίας;
από Σ.Ο.
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 23, 2016 7:01 pm
Θέμα δημοσίευσης: ΕΓΚΛΗΜΑ Η ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ 8 ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ
Η έκδοση των 8 στην Τουρκία των
βασανιστηρίων θα είναι έγκλημα
Παναγιώτης Μπαλακτάρης
δικηγόρος
Αμέσως μετά την αποτυχία του πραξικοπήματος των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων στην Τουρκία, που έλαβε χώρα στις 15/7/2016, ένα ελικόπτερο της τουρκικής αεροπορίας στρατού ζήτησε άδεια να προσγειωθεί στον Διεθνή Αερολιμένα Αλεξανδρούπολης "Δημόκριτος". Κατόπιν χορηγήσεως της σχετικής αδείας και την προσγείωση του ελικοπτέρου, διαπιστώθηκε ότι οι επιβαίνοντες ήταν 8 και όλοι στελέχη των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων, αξιωματικοί και υπαξιωματικοί.
Η Τουρκία τότε άρχισε να πιέζει την ελληνική κυβέρνηση και τις ελληνικές αρχές, προκειμένου να μη χορηγηθεί άσυλο στους 8, με απώτερο σκοπό να εκδοθούν αυτοί για να δικαστούν από την τουρκική Δικαιοσύνη.
Οι κυβερνώντες στη χώρα μας, με ταχύτητα εντυπωσιακή και πριν ακόμη τεθεί επισήμως το ζήτημα της εκδόσεως των 8 από την Άγκυρα, πλειοδότησαν σε υπηρετική διάθεση την γείτονα χώρα. Με σειρά απαράδεκτων δηλώσεων, οι οποίες βάλλουν ευθέως κατά της διακρίσεως των λειτουργιών και της ανεξαρτησίας της ελληνικής Δικαιοσύνης, έσπευσαν να διαβεβαιώσουν την τουρκική προεδρία, ότι οι 8 θα παραδοθούν. Όλοι θυμόμαστε τον υπουργό Εξωτερικών κ. Κοτζιά, να ρέπει προς την ικανοποίηση του αιτήματος του τουρκικού κράτους, ακολούθως τον κ. Τσίπρα να έχει τηλεφωνικές επικοινωνίες με τον ομόλογό του, κ. Μπιναλί Γιλντιρίμ, με αυτό το περιεχόμενο, υποσχόμενος την εφαρμογή της νομιμότητας, αλλά και «αλληθωρίζοντας», προς την καταπάτησή της, επιλέγοντας, εσχάτως, τη φράση: «οι εμπλεκόμενοι σε πραξικοπήματα δεν είναι καλοδεχούμενοι στην Ελλάδα».
Τώρα, που παρήλθε ικανό χρονικό διάστημα από την 16η Ιουλίου 2016 και το θέμα είχε απωθηθεί – ορθώς – από τη δημοσιότητα, πληροφορήθηκε ο ελληνικός λαός ότι η αίτηση του ενός απερρίφθη και των άλλων δύο τέθηκε στο αρχείο. Για τους λοιπούς εκκρεμεί η κρίση των αρμοδίων υπηρεσιών. Επίσης, πληροφορηθήκαμε από τη δικηγόρο τους, κα Σταυρούλα Τομαρά, ότι: α) παραβιάσθηκε ο νόμος και η διαδικασία του ασύλου, β) η χειρίστρια των αιτήσεων βασίσθηκε σε γενικές πληροφορίες και συμπεράσματα δικά της και όχι στα πραγματικά περιστατικά και γ) ότι η εν λόγω δικηγόρος υπέβαλε αναφορά εις βάρος της χειρίστριας.
Στην Τουρκία, που είναι το κράτος που ζητεί την έκδοση,
η εξευτελιστική και προσβλητική για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια μεταχείριση των κρατουμένων για το πραξικόπημα, η οποία διεθνώς ορίζεται ως βασανιστήρια,
έχει απασχολήσει τα κόμματα της τουρκικής αντιπολίτευσης, τους Τούρκους δημοκράτες δικηγόρους, καθώς και την Ένωση Ευρωπαίων Δικηγόρων, ο πρόεδρος της οποίας μάλιστα έστειλε προσωπική επιστολή διαμαρτυρίας στον κ. Ερντογάν.
Στη χώρα μας, αντιθέτως, όσες φωνές προειδοποιούσαν για τη σοβαρή παραβίαση του κράτους δικαίου στην Τουρκία, λοιδορήθηκαν και σχεδόν ουδείς επίσημος φορέας τάχθηκε κατά της εκδόσεως των 8 στρατιωτικών, παρ’ ό,τι απειλείται η ζωή τους, εάν εκδοθούν.
Η τελευταία εξέλιξη, όμως, που πρέπει να αναγκάσει τους δύσπιστους να κάνουν δεύτερες σκέψεις για την εφαρμογή των νόμων στην Τουρκία, είναι η εξής: ο ειδικός εμπειρογνώμονας για βασανιστήρια του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, κ. Χουάν Μέντεζ, ο οποίος επρόκειτο να επισκεφθεί την Τουρκία για να αξιολογήσει την κρατική συμπεριφορά και τους τρόπους που επιλέχθηκαν για να επιβληθεί αυτή στους κρατουμένους – κατηγορουμένους για το πραξικόπημα, ενημερώθηκε για την μονομερή αναβολή της επισκέψεώς του, αφού είχαν προηγηθεί διαδοχικές παρατάσεις των ημερομηνιών που είχε προτείνει ο ίδιος. Η Άγκυρα με τη φράση: «είμαστε πολύ απασχολημένοι για να αφιερώσουμε χρόνο στην επίσκεψη» ανέβαλε ή ενδεχομένως ακύρωσε την επίσκεψη του εμπειρογνώμονα του Ο.Η.Ε., ώστε να αποφύγει τη διαπίστωση που οι γνωρίζοντες τής καταμαρτυρούν.
Δηλαδή, την αποκάλυψη σε παγκόσμιο επίπεδο, ότι έχει υποβάλει τους κατηγορουμένους για το πραξικόπημα σε βασανιστήρια.
Ο κ.
Μέντεζ
είπε, ότι αυτή η ακύρωση
«στέλνει το λάθος μήνυμα», το οποίο – ισχυριζόμαστε εμείς – δεν λαμβάνει η ελληνική κυβέρνηση.
Η σταδιακή διεθνής αναγνώριση του γεγονότος, ότι η Τουρκία χρησιμοποιεί βασανιστήρια, αφαιρεί τα επιχειρήματα εκείνων που τάσσονται υπέρ της εκδόσεως των 8.
Η ενθάρρυνση ή επιδοκιμασία ή πίεση της κυβερνήσεως της πατρίδας μας στις αρχές, να ενεργήσουν κατά παράβαση των νόμων στην προκειμένη περίπτωση και να στείλουν τους 8 στην αιτούσα χώρα, ενώ τελεί εν γνώσει των βασανιστηρίων που τελούνται, ισοδυναμεί με την αποδοχή τους. Κι αυτό είναι έγκλημα…
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας