patari.org :: Δημοσίευση απάντησης

Δημοσίευση απάντησης

Όνομα μέλους

Θέμα

Περιεχόμενο

Emoticons





Περισσότερα Emoticons

Χρώμα γραμματοσειράς: Μέγεθος γραμματοσειράς:

Να κλείσουν τα Tags

[quote="alfon"][quote][size=14][color=black]Δεν έχει νόημα να το ξαναπιάσω από την αρχή, αφού πάλι στις απαντήσεις μου εσύ βλέπεις μόνο τον "αλ τζογλανί" και τους τουρκοτζιχαντιστές.

Άντε, άλλη μια φορά! Αυτό που λέω είναι ότι 13 χρόνια πόλεμος, όχι μόνο στην Συρία αλλά σε όλο τον Αραβικό κόσμο, όταν ανατράπηκαν το καθεστώς της Τυνησίας, ο Μουμπάρακ, ο Καντάφι και για να μην πάρει η μπάλα και τον Άσαντ χρειάστηκε ΔΡΑΣΤΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ από μέρους της Ρωσίας και του Ιράν, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΓΙΝΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΚΑΙ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥΣ. Είναι ΛΑΪΚΟΣ ΞΕΣΗΚΩΜΟΣ. Και στην Λιβύη (όσο και αν "μαντεύεις" ότι τώρα "ζουν χειρότερα") τα όποια σχέδιά τους τους βγήκαν ξινά (HAFTAR, Ρωσία). Λέω επίσης ότι στην Συρία (πρέπει να) παίζουν και δυνάμεις ΑΛΛΕΣ, εκτός από τους τουρκοτζιχαντιστές. Δυνάμεις που όπως και οι Μπολσεβίκοι, ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΕΣ ΣΤΟΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟ. Αλλά δεν τις ξέρουμε διότι, ναι, τα ΜΜΕ ΤΙΣ ΚΡΥΒΟΥΝ. Δυνάμεις από τις οποίες ο "αλ τζογλανί" και οι τουρκοτζιχαντιστές του έχουν να περιμένουν τουλάχιστον ΚΥΝΗΓΗΤΟ.[/color][/size][/quote]

σ. Οβελίξ, αν όλη η πληροφόρησή σου είναι από τα ΜΜΕ, δικαιολογείται να έχεις μία κάποια σύγχυση για το τι γίνεται δίπλα σου. Ειδικά όταν δε θέλεις να επανεξετάσεις τη γνώμη που είχες πρόχειρα υιοθετήσει πριν από 15 χρόνια και ποτέ δεν έλεγξες αν συνάδει με τα γεγονότα.

Σήμερα λοιπόν, θα το ξαναπώ μήπως και θελήσεις νε το λάβεις υπόψη σου, εκτός από τα ΜΜΕ υπάρχουν και τα κοινωνικά δίκτυα.

Τις συγκεντρώσεις που γινόντουσαν ενάντις στα θρομβόλια κλπ, αν δεν τις έβλεπα με τα μάτια μου συμμετέχοντας σε αυτές, θα τις είχα πληροφορηθεί από το fakebook. Στο οποίο πααρεμπιπτόντως διάβαζα καθημερινά κατεβατά ενός παλιού γνωστού μου που είχα χρόνια να τον συναντήσω εκ του σύνεγγυς, και όσο τον διάβαζα τόσο ανέβαινε στην εκτίμησή μου. Την εποχή εκείνη, όπως θα θυμάσαι και ε´συ, το fecebook ήταν από τις κύριες πηγές πληροφόρησής μας. Διάβαζα εγώ μια ιατρική μελέτη, την ανέβαζα στο fakebook, τη διάβαζαν και άλλοι δέκα. Συναντούσα μια γνωστή, γιατρό επιδημιολόγο με θητεία στο (τότε) ΚΕΕΛΠΝΟ, μάθαινα από αυτήν τι κουμάσι είναι ο Τσόρδας, το έγραφα και αυτό. Το διάβαζαν άλλοι δέκα, το αναμετέδιδαν. Έβρισκες και εσύ διάφορες πρωτογενείς πληροφορίες, τις πάντρεβες με δεκαπλάσιες σε αριθμό πληροφορίες που είχες βρει από "αδελφούς" στο κοπροβιβλίο, τις ανέβαζες ξανά. Έτσι διαχεόταν σε μεγάλο βαθμό η πληροφορία.

Πλέον είναι αλήθεια ότι βρίσκω πολύ περισσότερες πληροφορίες στο twitter, αλλά πρόκειται περίπου περί του ιδίου πράγματος.

Λάβε υπόψη σου επίσης ότι στην περιοχή της μέσης και της εγγύς ανατολής, τα επαναστατικά κινήματα αξιοποιούν στο έπακρον τα ηλεκτρονικά μέσα. Από το 2019 που έγινε η επίθεση των Ανσάρ Άλλαχ στη Saudi Aramco (μάλλον η πρώτη θεαματική πολεμική επιχείρηση με drones στην Ιστορία), παρακολουθώ λιγότερο ή περισσότερο τακτικά  τα ειδησεογραφικά πρακτορεία τους. Κάποια του τα έκλεισαν, ανοίξαν άλλα. Η Χεζμπολλάχ με το Al Manar έχει κερδίσει τη μάχη της πληροφόρησης στον Αραβικό κόσμο τουλάχιστον από το 2006. Οι διάφορες obscure Ιρακινές αντιστασιακές οργανώσεις χρησιμοποιούν επίσης κατά κόρον το διαδίκτυο για τη δημοσιοποίηση των επιχειρήσεών τους.

Στη Συρία κατά τη γνώμη σου (γνώμη που δε στηρίζεται σε κανένα γεγονός) υπάρχουν οργανωμένες δυνάμεις που ανέτρεψαν τον Άσαντ (αρκετά ισχυρές, επομένως), αλλά οι οποίες δεν έχουν παρουσία στο διαδίκτυο και θα μάθουμε γι αυτές μόνον όταν υποχρεωθούν να ασχοληθούν μαζί τους τα δυτικά ΜΜΕ. Αυτές οι οργανωμένες δυνάμεις, τις οποίες κανείς, εντός ή εκτός Συρίας δε γνωρίζει, ανέτρεψαν τον Άσαντ κινούμενες αόρατες παράλληλα με τους Τουρκοτζιχαντιστές (τους οποίους όλοι τους πρόσεξαν, και όχι μόνον επειδή τους προβάλλουν τα δυτικά ΜΜΕ) και μόλις τον ανέτρεψαν ξαναπέρασαν προσωρινά στο παράλληλο σύμπαν τους, αφήνοντας τον αλ Τζογλάνι (το "α" είναι μακρό και στην Αραβική, όταν η παραλήγουσα είναι μακρά τονίζεται κιόλας) και τον άλλο απίθανο τουρκοδιορισμένο να κυβερνάνε. Ε, αν έχουν τέτοιες υπερδυνάμεις, φυσικό είναι να τους τρέμει ο αλ Τσογλάνι. Αυτό που δεν ερμηνεύεται εύκολα είναι γιατί άφησαν τον αλ Τσογλάνι με τους τουρκοτζιχαντιστές του να κυβερνάνε. Εκτός αν απλά μας τρολλάρουν.

[quote][size=14][color=black]Μια και αναφέρεις φίλους και γνωστούς από την Συρία, επιχείρησες ποτέ να τους ρωτήσεις αν οι ίδιοι ξέρουν όλες τις δυνάμεις που συμμετείχαν στην πτώση του Άσαντ; Ή στον πόλεμο εναντίον του εδώ και 13 χρόνια; Αν έχουν οι ίδιοι φίλους, γνωστούς γείτονες κλπ που να ξέρουν ΠΟΙΟΙ πήραν τα όπλα και πολέμησαν, οι ίδιοι ή άλλοι γνωστοί τους και τι καπνό φουμάρει ο καθένας τους; Κάτι τέτοια δεν προσδιορίζονται με πληροφορίες αποκτημένες με ΕΝΑ ΤΗΛΕΦΩΝΗΜΑ στο οποίο (όπως το περιγράφεις)  δεν φαντάζομαι να έπιασαν πολιτική ανάλυση αλλά θα εστίασαν εναγώνια στο "Είσαστε όλοι καλά; Σκοτώθηκε κανένας; Έπαθε κανένας τίποτα, είσαστε ασφαλείς; Μπορώ να βοηθήσω σε κάτι;" Θέλει ολόκληρη συζήτηση επί ώρες. ("Ο τάδε, που υποστήριζε τις τάδε και τάδε απόψεις, πολεμάει κάπου; Με ποιων το μέρος; Ο δείνα; Και αυτός κάτι τέτοια έλεγε...Ο τάδε πάλι, που έλεγε τα αντίθετα;"...) Έγιναν τέτοια τηλεφωνήματα; Με την COSMOTE να χρεώνει με τον γνωστό "φιλανθρωπικό" της τρόπο; Φαντάζομαι πως όχι...

Και όπως μου περιγράφεις τις απόψεις των φίλων σου, έχω τις επιφυλάξεις μου ως προς το αν θα ενδιαφέρονταν πραγματικά να πληροφορηθούν αν υπήρχαν δυνάμεις που πολεμούσαν τον Άσαντ χωρίς να είναι μισθοφόροι του 4ου Ράιχ αλλά όντες απεναντίας εξίσου ενάντιοι ΚΑΙ σε αυτό, ή αν θα προτιμούσαν να μην ακούσουν τέτοιες πληροφορίες από την πατρίδα...

Όλα τα άλλα που μου αποδίδεις ως "δικό μου τρόπο σκέψης" ("σκέψου αν οι Μπολσεβίκοι σκέφτονταν σαν εσένα...") είναι απλά τερατολογίες χωρίς νόημα, και δεν βγαίνουν με τίποτα (εκτός ίσως με οργιώδη φαντασία) από αυτά που γράφω.[/color][/size][/quote]

Σκέψου λιγάκι: 15 χρόνια δεν έχει μιλήσει η φίλη (θα την έχει τρελάνει ο λόξυγκας) με τους συγγενείς της; Επί 15 χρόνια "είστε καλά" ρωτάει μόνο;

Η αλήθεια είναι ότι ΕΓΩ δεν έχω ρωτήσει πολλές λεπτομέρειες. Στην τελευταία επικοινωνία ρώτησα μόνον "είναι καλά;" ή περίπου. Μέσα στις γιορτές θα προσπαθήσω να συναντηθούμε για να μας δοθεί η ευκαιρία να συζητήσουμε εκτενώς. Όπως καταλαβαίνεις, το να πάρεις τηλέφωνο κάποιον που από στιγμή σε στιγμή κινδυνεύει να χάσει τ' αδέλφια και τα ανήψια του και να θέλεις να του πάρεις τηλεφωνική συνέντευξη, δεν είναι ότι το πιο πρέπον. Μόλις λοιπόν μάθω περισσότερα, μπορείς να είσαι σίγουρος ότι θα ενημερώσω. Είτε αυτά που μάθω ενισχύουν τη θέση που υποστηρίζω, είτε όχι.

Αυτό που ξέρω από παλιές συζητήσεις είναι ότι μιλούσε για τζιχαντιστές αφιονισμένους με captagon. Που μάλλον δεν υποδηλώνει ότι τους θεωρεί λαϊκούς αγωνιστές.

Παρεμπιπτόντως, εκτός από τα ακριβά τηλεφωνήματα της Cosmote, υπάρχουν το watsup, το Viber, το telegram και πολλά άλλα. Δε ζούμε πλέον στο μεσαίωνα. Προσωπικά, όταν θέλω να επικοινωνήσω με τον Ibrahim (είτε πριν που ήταν στη Δαμασκό, είτε τώρα που είναι στην Ιορδανία, χρησιμοποιώ το telegram για γραπτή "συνομιλία" και το watsup για προφορική.

[quote][size=14][color=black]Και όπως μου περιγράφεις τις απόψεις των φίλων σου, έχω τις επιφυλάξεις μου ως προς το αν θα ενδιαφέρονταν πραγματικά να πληροφορηθούν αν υπήρχαν δυνάμεις που πολεμούσαν τον Άσαντ χωρίς να είναι μισθοφόροι του 4ου Ράιχ αλλά όντες απεναντίας εξίσου ενάντιοι ΚΑΙ σε αυτό, ή αν θα προτιμούσαν να μην ακούσουν τέτοιες πληροφορίες από την πατρίδα... [/color][/size][/quote]

Είμαι περίεργος από πού το βγάζεις αυτό - μάλλον από το κεφάλι σου, γιατί εγώ δεν έγραψε τίποτα που να οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα.

Λάβε υπόψη σου επίσης ότι μιλάμε για ζωντανούς, σκεπτόμενους ανθρώπους, όχι για καρτούν. Ο ένας έχει όλη την οικογένειά του στη Συρία, ο άλλος ζούσε εκεί περί τα 10 χρόνια και μέχρι πριν 20 μέρες. Αν η πραγματικότητα ήταν όπως τη φαντάζεσαι, θα το είχαν πάρει χαμπάρι και θα είχαν αλλάξει άποψη.

Άσε που ο όλος συλλογισμός είναι textbook example αυτού που στην επιστήμη σου (ή, ορθότερα, στη μία από τις επιστήμες σου) ονομάζεται "λήψη του ζητούμενου":

[quote]Αν θεωρούν ότι δεν υπήρξε λαϊκή εξέγερση, σημαίνει ότι είναι υποστηρικτές του Άσαντ και δεν τους λαμβάνουμε υπ' όψη. Και αν θεωρούν ότι έγινε λαϊκή εξέγερση, σημαίνει ότι έχουμε δίκιο. Επομένως ότι και να πουν οι αυτόπτες μάρτυρες, το πετάμε στα σκουπίδια και επιστρέφουμε στο σχήμα που βγάλαμε από το κεφάλι μας.[/quote]

[quote][size=14][color=black]ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΓΙΝΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΚΑΙ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥΣ. [/color][/size][/quote]

Εδώ έχεις δίκιο. Είναι γνωστό τοις πάσι (και σε σένα, υποθέτω) ότι εκτός από τους μισθοφόρους επιχειρούν στο έδαφος της Συρίας και τρεις τουλάχιστον τακτικοί στρατοί: Των ΗΠΑ, της Τουρκίας και του Ισραήλ. Δεν είναι μόνον πράκτορες και μισθοφόροι, επομένως.

[quote][size=14][color=black]Θα έλεγα να προσέξουμε λίγο ΤΙ ΣΗΜΑΙΕΣ κρατούν οι διαδηλωτές. Ό,τι σημαίνει αυτό...[/color][/size][/quote]
Από που είναι η φωτογραφία; Από την Αθήνα; Μάλλον τίποτα δε σημαίνει...

[quote][size=14][color=black]Και σαν "ουρά" εγώ βλέπω και το ενδεχόμενο Ισραήλ και Τουρκία κάποια στιγμή να φαγωθούν μεταξύ τους,[/color][/size][/quote]

Απ' το πληκτρολόγιο σου και στου Αλλάχ το αυτί!!

[quote][size=14][color=black]ή το δεδομένο ότι, με την πρεμούρα των σιωναζήδων να καταστρέψουν το οπλοστάσιο του Άσαντ, έπαθε μεγάλη ζημιά η mama America η οποία ψήνεται να δώσει κάτι σαν ανάσα ζωής στον άλλο μπράβο της (Ζελένσκι) όπου και παίζεται η καθοριστικότερη πράξη του όλου δράματος.[/color][/size][/quote]

Εδώ τα μπερδεύεις λίγο. Άλλο ζημία, άλλο διαφυγόν κέρδος. Το οπλοστάσιο του Άσαντ δεν το είχε ποτέ η Ουάσιγκτον για να το θεωρήσεις απώλειά της. Ναι, το εποφθαλμιούσε και ναι, θα πάρει μόνον ένα μέρος του, αν το πάρει και αυτό. Το ότι όμως δεν το έχει πλέον μία δύναμη που φύσει και θέσει ήταν αντίθιετη στον αμερικανοσιωνισμό, είναι ήδη μία ξεκάθαρη νίκη για τον τελευταίο. Όχι "παγιωμένη" (λέξη που εσύ, θαρρώ, εισήγαγες για να φτιάξεις ένα strawman και να τον κοπανάς μετά), αλλά νίκη πάντως.

Θα σου στείλω και κάτι στο fecebook σε προσωπικό μήνυμα. Μπορεί να σου φανεί χρήσιμο, σήμερα ή στο μέλλον.[/quote]

Επιλογές
HTML Ανενεργό
BBCode Ενεργό
Smilies Ενεργά

	Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
	Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση