 |
patari.org Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
|
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 17, 2009 9:42 pm Θέμα δημοσίευσης: ΚΚΕ |
|
[quote:840647b63f="παναγιωτης"]ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ
ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ.
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ? |
Δεν ξέρω τι σημαίνει. Μπορείς να μου δώσεις καμμία ιδέα; |
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 17, 2009 9:40 pm Θέμα δημοσίευσης: Αστική Επανάσταση. |
|
| [quote:acde4b48b4="Anonymous"]Ο Οβελίξ, με την τελευταία του τοποθέτηση, έχει απόλυτο δίκιο, θυμίζοντας το γνωστή θέση του Λένιν ότι "το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των εθνών πρέπει να λαμβάνει υπόψη του τα γενικότερα συμφέροντα της εργατικής τάξης και την προοπτική της σοσιαλιστικής επανάστασης". Όμως δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αν έχει εφαρμογή στο μικρασιατικό (ή αντίστοιχα στο Κουρδικό σήμερα). Αστική τάξη της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν οι Έλληνες και οι Αρμένιοι, τους οποίους οι νεότουρκοι και ο Κεμάλ τους εξόντωσαν, και φυσικά ο Κεμάλ ούτε παραγωγικές δυνάμεις απελευθέρωσε, ούτε σοσιαλισμό εγκαθίδρυσε. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι το ΚΚΕ το 1922 απλά αποδέχτηκε τη γραμμή της 3ης Διεθνούς (όπως έκανε αντίστοιχα και για το Μακεδονικό) η οποία εξυπηρετούσε τις διεθνείς σχέσεις της νεότευκτης ΕΣΣΔ (η οποία καλώς έπραττε και συμμαχούσε "ακόμα και με το διάβολο") και δεν ήταν απόρροια συγκεκριμένης ανάλυσης μιας συγκεκριμένης κατάστασης. |
Ετίθετο ζήτημα ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ των επιδιώξεων του Βρετ. Ιμπεριαλισμού; Από τη στιγμή που σίγουρα υπήρχε τέτοιο ζήτημα, η στάση του ΚΚΕ δεν μπορούσε παρά να είναι η ενδεδειγμένη.
Οι Έλληνες και οι Αρμένιοι (μια μικρή μερίδα τους) ήταν η μεγαλοαστική τάξη της Τουρκίας, παρακλάδι των Βρετανών, Γάλλων, και Αμερικανών Ιμπεριαλιστικών μονοπωλίων που τους χρησιμοποιούσαν ως μεταπράτες. Η επαναστατική Τουρκική Αστική Τάξη ήταν κατ´αρχην οι αγρότες και τα μικροαστικά στρώματα. Όπως επίσης και κάποια στρατιωτική αστική τάξη, δεδομένου ότι οι ανώτεροι αξιωματικοί του στρατού ήταν συχνά και επιχειρηματίες.
Το ότι η ΕΟΚΑ είχε επικεφαλής τον ΑΙΜΟΣΤΑΓΗ ΦΑΣΙΣΤΑ Γρίβα, σημαίνει πως δεν ήταν εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα;
Δεν κατάλαβα τι εννοείς με αυτούς που "μπήκαν στη Γερμανία"...Μήπως ότι έκαναν..."εθνικοαπελευθερωτικό πόλεμο"; |
 |
| Επισκέπτης |
Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2009 3:53 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
| [quote:0e24995d14="απελάτης"][quote:0e24995d14="ο Βλάσης Αγτζίδης"]Σήμερα, που και η δημοκρατία έχει κατακτηθεί και η κοινωνία των πολιτών εν μέρει λειτουργεί |
Α, καλά! Αυτό είναι όλα τα λεφτά! Και λες ότι δεν μπορείς να ερμηνεύσεις γιατί ο Νταβέλης βρίσκει τις απόψεις του Αγτζίδη καθεστωτικές! Κατρακυλάμε σε ένα κατήφορο βαρβαρότητας χωρίς προηγούμενο και ο Βλάσης Αγτζίδης μας λέει ότι η «δημοκρατία έχει κατακτηθεί και η κοινωνία των πολιτών (εν μέρει!) λειτουργεί»!!. Τα κριτήρια ή μάλλον οι παραμορφωτικοί φακοί μέσα απ’ τους οποίους βλέπει το παρόν είναι οι ίδιοι φακοί που βλέπει και το παρελθόν. Βλέπει σήμερα δημοκρατία και κοινωνία των πολιτών αυτός ο κύριος; Μπορεί να μας πει πως και που, να την δούμε και μεις; Ή νομίζει ότι γλυτώνει απ’ την υποχρέωση με ένα «εν μέρει», που το χρησιμοποιεί σα φύλλο συκής.
|
Απελάτη, ο Αγτζίδης δεν είναι μέλος του ιστολογίου Πόντος και Αριστερά. Απλά το ιστολόγιο αναδημοσίευσε δύο άρθρα του (όπως έχει αναδημοσιεύσει άρθρα και πολλών άλλων). Ο Αγτζίδης είναι ιστορικός-καθηγητής πανεπιστημίου, αριστερών καταβολών, αλλά δεν δηλώνει επαναστάτης. Το Πόντος και Αριστερά απ' όσο ξέρω, δεν συμμερίζεται τις ίδιες απόψεις με τον Αγτζίδη στα κοινωνικά ζητήματα, παρά μόνο στο μικρασιατικό.
Εν γένει, το Πόντος και Αριστερά έχει τις εξής θέσεις για το μικρασιατικό (κάνω copy-paste από παλιότερη τοποθέτησή τους):
-Γιατί το κεμαλικό κίνημα ήταν εθνικοαπελευθερωτικό και δεν ήταν το ποντιακό αντάρτικο ή (ακόμα και) ο ελληνικός στρατός; (ο οποίος πήγε στην περιοχή όπως οι νικητές μπήκαν στη Γερμανία, μόνο που εδώ διαμορφώνονταν εκείνη τη στιγμή τα εθνικά κράτη μετά την κατάρρευση της πολυεθνικής Αυτοκρατορίας)
-Γιατί ο Χίτλερ που ανέτρεψε αγωνιστικά τις αντίστοιχες μεταπολεμικές διευθετήσεις δεν ήταν αγωνιστής και επαναστάτης;
-Γιατί η Σμύρνη ή η Τραπεζούντα ή τα ελληνικά χωριά στην Ιωνία και την Ανατολική Θράκη, ήταν Τουρκία (ως έθνος-κράτος φυσικά) και δεν ήταν η Παλαιστίνη ή το Ιράκ, τα οποία έτσι και αλλιώς ήταν μέρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας μέχρι το τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου;
-Και γιατί, δεν υπάρχει στοιχειώδης συμπόνοια για τις μη μουσουλμανικές κοινότες της Ανατολής, που εξοντώθηκαν από τους εθνικιστές για λόγους πολιτισμικής διαφορετικότητας;
Ξεχνάτε ότι η Τουρκία ιδρύθηκε το 1923 σε σύγκρουση με τον παλιό οθωμανικό κόσμο;
Και από πότε τα αυθεντικά εθνικοαπαελευθερωτικά κινήματα είχαν ως αρχηγούς και εμπνευστές φασίστες σταρτοκράτες; Έλειψαν οι λαϊκοί ηγέτες! Φαντάσου στη θέση του Άρη Βελουχιώτη ή του Μάρκου Βαφειάδη να ήταν κάποιος Μεταξικός στρατηγός, απολύτως συνεπής στις φασιστικές και ρατσιστικές του απόψεις.
Δεν καταλαβαίνω γιατί η παράλογη δομή, στη συγκεκριμένη περίπτωση του Κεμάλ Ατατούρκ (ο οποίος βέβαια κατασκεύασε και το έθνος, γιαυτό τον ονόμασαν και Ατατούρκ) θεωρείται τόσο φυσιολογική και επαναστατική!
Ο Οβελίξ, με την τελευταία του τοποθέτηση, έχει απόλυτο δίκιο, θυμίζοντας το γνωστή θέση του Λένιν ότι "το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των εθνών πρέπει να λαμβάνει υπόψη του τα γενικότερα συμφέροντα της εργατικής τάξης και την προοπτική της σοσιαλιστικής επανάστασης". Όμως δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αν έχει εφαρμογή στο μικρασιατικό (ή αντίστοιχα στο Κουρδικό σήμερα). Αστική τάξη της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν οι Έλληνες και οι Αρμένιοι, τους οποίους οι νεότουρκοι και ο Κεμάλ τους εξόντωσαν, και φυσικά ο Κεμάλ ούτε παραγωγικές δυνάμεις απελευθέρωσε, ούτε σοσιαλισμό εγκαθίδρυσε. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι το ΚΚΕ το 1922 απλά αποδέχτηκε τη γραμμή της 3ης Διεθνούς (όπως έκανε αντίστοιχα και για το Μακεδονικό) η οποία εξυπηρετούσε τις διεθνείς σχέσεις της νεότευκτης ΕΣΣΔ (η οποία καλώς έπραττε και συμμαχούσε "ακόμα και με το διάβολο") και δεν ήταν απόρροια συγκεκριμένης ανάλυσης μιας συγκεκριμένης κατάστασης.
 |
| Nikoss |
Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2009 2:01 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
| Πάντως αποκλείεται να σημαίνει ότι ο Πουλιόπουλος είχε λάθος και ότι η εκστρατεία ήταν όντως «εθνικοαπελευθερωτική»... |
|
 |
| Επισκέπτης |
Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2009 1:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
[quote:7693c1c91d="παναγιωτης"]
ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ
ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ.
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ? |
OTI H ELLADA INAI TO TELEYTAIO KOMOYNISTIKO KRATOS THS EYROPHS. |
 |
| παναγιωτης |
Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2009 1:20 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
obelix
με συγχωρεις ,αλλα ζεις στον κοσμο σου.
αυτα που γραφεις ειναι θεωρειες για να περναει η ωρα.
Η ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ
ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ
ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ.
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ? |
|
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2009 6:54 am Θέμα δημοσίευσης: Διεθνισμός. |
|
[quote:351a424926="ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ"]OBELIX
ΕΓΩ ΟΤΑΝ ΣΤΡΑΤΕΥΤΗΚΑ ΣΤΟ ΚΚΕ εσωτερικου το 1975
το πρωτο που τους ειπα
ειναι οτι
"πρωτα ειμαι ελληνας και μετα κομμουνιστης"
Γιατι λιγο πριν καταληξω στο ΚΚΕ εσωτερικου
σε μια συζητηση με ενα κνιτη,μου απαντησε ο "επαναστατης" της ΚΝΕ
"ΕΜΕΙς ΘΥΣΙΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ". |
Όποιος βλέπει τον Εθνικισμό και τον Διεθνισμό σαν εξ ορισμού "αντίπαλες έννοιες", αυτός αγνοεί πλήρως τη διαλεκτική σκέψη: Πολλές φορές ο ένας περιέχει τον άλλο, ο μόνος τρόπος εφαρμογής του ενός είναι μέσω του άλλου.
Αν νομίζεις ότι η Ελλάδα (ή το κάθε Έθνος) μπορεί να επιβιώσει ανεξάρτητα από το τι διαδραματίζεται στο παγκόσμιο στερέωμα, τότε - με όλον τον σεβασμό! - κάπου δεν έχεις επαφή με την πραγματικότητα...
Αν όμως κανείς έχει επαφή με την πραγματικότητα και καταλαβαίνει ότι οι εξελίξεις ανά τον κοσμο αποτελούν πρωταρχικό παράγοντα επιβίωσης ή απώλειας ΟΛΩΝ, άρα και του δικού του Έθνους, τότε αντιλαμβάνεται και το εξής βασικό:
Υπάρχουν ζητήματα ΖΩΤΙΚΟΤΕΡΑ από τα ιδιαίτερα πάθη και δοκιμασίες του δικού του Έθνους. Σίγουρα, για παράδειγμα, οι Κούρδοι έχουν τυρανήθεί όντες χωρίς πατρίδα και υφιστάμενοι τις διώξεις και σφαγές εκ μέρους των κρατών που κατέχουν τα εδάφη τους. Το να δημιουργηθεί "Ανεξάρτητο" Κουρδιστάν τώρα, όμως, είναι, ως εκ των πραγμάτων ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΩΝ Η.Π.Α. Μόνο σαν προτεκτοράτο τους είναι δυνατόν να υπάρξει. Και η συντριβή των Η.Π.Α. αποτελεί ΖΩΤΙΚΟΤΕΡΟ ΖΗΤΗΜΑ από την απόκτηση ανεξαρτησίας από τους Κούρδους. Άρα οι Κουρδοι πρέπει, αυτή τη στιγμή, να ΑΝΑΒΑΛΟΥΝ το αίτημά τους για αυτοδιάθεση - η οποία είναι άλλωστε ΑΔΥΝΑΤΗ μέσα στα πλαίσια του πλέον εκφυλισμένου Ιμπεριαλισμού.
Και, αν δεν κάνω λάθος, το PKK έχει αντιληφθεί αυτή την πραγματικότητα. Παρ' όλους τους μάρτυρες που έδωσε, και παρά το ότι ο ηγέτης του είναι έγκλειστος σε Τουρκική φυλακή, από τότε που οι Η.Π.Α. εκδήλωσαν ανοιχτά τις προθέσεις τους για διαμελισμό της γείτονος, το εν λόγω κόμα προχώρησε σε ΚΑΤΑΠΑΥΣΗ ΠΥΡΟΣ. Αποτέλεσμα: Οι Η.Π.Α. το χαρακτηρίζουν, έως και σήμερα, "τρομοκρατική δύναμη". (Να που έγιναν και οι Γιάγκηδες...γνώστες της διαλεκτικής! Εντοπίζουν την τρομοκρατία στην...άρνησή της, ήτοι στην ΑΠΟΧΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΝΟΠΛΗ ΒΙΑ!)
Αντίστοιχα και οι Έλληνες της Ιωνίας: ΣΙΓΟΥΡΑ είχαν πόθους και πάθη ΑΙΩΝΩΝ, υπό την Οθωμανική τυραννία. Και ΣΙΓΟΥΡΑ είχαν δικαίωμα να καθορίσουν οι ίδιοι το πως θα ζούσαν στο μέλλον - λαμβάνοντας αυστηρά υπ' όψη και τα δικαιώματα των Τούρκων, καθώς και των άλλων εθνοτήτων της Μικράς Ασίας. Το αίτημά τους αυτό, όμως, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΙΤΗΜΑ ΤΟΥ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟΥ ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΑΤΑΠΙΕΖΟΜΕΝΩΝ ΛΑΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ, ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΤΣΑΚΙΣΜΑ ΤΗΣ ΒΡΕΤΑΝΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ, ΚΑΙ ΤΟΥ ΒΡΕΤΑΝΙΚΟΥ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΥ. Ανάμεσα στην απελευθέρωση των Ελλήνων της Ιωνίας, και στην αποτυχία των σχεδίων του Βρετ. Ιμπεριαλισμού, αυτονόητη προτεραιότητα είχε ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ. Ακόμα και αν η Μικρασιατική Εκστρατεία είχε γνήσιο στόχο την απελευθέρωση των Ιώνων (κάτι που δεν είχε καμμία σχέση με τους πραγματικούς της στόχους) και πάλι αυτό ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΑΞΗ ΤΟΤΕ, ΕΦ' ΟΣΟΝ ΤΥΧΑΙΝΕ, ΥΠΟ ΤΙΣ ΤΟΤΕ ΠΕΡΙΣΤΑΣΕΙΣ, ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΩΝ ΑΓΓΛΩΝ δια της επιβολής των συμφερόντων και επιδιώξεών τους στον ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΜΕΝΟ Τουρκικό Λαό.
Οπωσδήποτε δεν λαμβάνεις καθόλου υπ' όψη το γεγονός ότι οι Μπολσεβίκοι προσέφεραν λύση για το ζήτημα των Μικρασιατών. Μία λύση την οποία απέρριψε η Ελλ. Κυβέρνηση - και μαζί με αυτή και κάθε ελπίδα σωτηρίας για τους Μικρασιάτες.
[quote:351a424926="ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ"]ΚΑΙ ΕΝΩ ΤΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ (ΤΟ ΕΚ ΡΩΣΙΑΣ ΠΡΟΕΡΧΟΜΕΝΟ)
ΠΕΘΑΝΕ |
Σίγουρα; Έχει παλινορθωθεί πλήρως ο Καπιταλισμός στη Ρωσσία; Τα διδάγματα της Οκτωβριανής Επανάστασης χάθηκαν, απλά και μόνο επειδή η γραφειοκρατική κάστα άλλαξε, για μία ακόμα φορά, προσωπείο;
 |
| Nikoss |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2009 5:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
Φίλε επισκέπτη, είναι λογικό όταν συνομιλούμε να εκνευριστούμε και ενδεχομένως να χρησιμοποιήσουμε και κάποιες βαριές εκφράσεις ή λέξεις, όμως αυτό δεν μπορεί να συμβαίνει στα καλά καθούμενα και μάλιστα σε ένα θέμα που έχει δίκιο ο Obelix και άδικο ο Παναγιώτης...
Αν εκνευριζόταν ο Παναγιώτης η κάποιος που συμμετέχει σε μια συζήτηση γεμάτη ένταση, θα το θεωρούσα απόλυτα φυσιολογικό και δεν θα τον έστελνα στην παιδική χαρά... |
|
 |
| ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2009 9:48 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
OBELIX
ΕΓΩ ΟΤΑΝ ΣΤΡΑΤΕΥΤΗΚΑ ΣΤΟ ΚΚΕ εσωτερικου το 1975
το πρωτο που τους ειπα
ειναι οτι
"πρωτα ειμαι ελληνας και μετα κομμουνιστης"
Γιατι λιγο πριν καταληξω στο ΚΚΕ εσωτερικου
σε μια συζητηση με ενα κνιτη,μου απαντησε ο "επαναστατης" της ΚΝΕ
"ΕΜΕΙς ΘΥΣΙΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ".
ΚΑΙ ΕΝΩ ΤΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ (ΤΟ ΕΚ ΡΩΣΙΑΣ ΠΡΟΕΡΧΟΜΕΝΟ)
ΠΕΘΑΝΕ
ευτυχως η ΕΛΛΑΔΑ ακομη ζει.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΠΟΣΟ ΑΚΟΜΗ
ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΔΕΞΙΑ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. |
|
 |
| απελάτης |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2009 9:46 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
| [quote:e698cf4b3f="ο Βλάσης Αγτζίδης"]Σήμερα, που και η δημοκρατία έχει κατακτηθεί και η κοινωνία των πολιτών εν μέρει λειτουργεί |
Α, καλά! Αυτό είναι όλα τα λεφτά! Και λες ότι δεν μπορείς να ερμηνεύσεις γιατί ο Νταβέλης βρίσκει τις απόψεις του Αγτζίδη καθεστωτικές! Κατρακυλάμε σε ένα κατήφορο βαρβαρότητας χωρίς προηγούμενο και ο Βλάσης Αγτζίδης μας λέει ότι η «δημοκρατία έχει κατακτηθεί και η κοινωνία των πολιτών (εν μέρει!) λειτουργεί»!!. Τα κριτήρια ή μάλλον οι παραμορφωτικοί φακοί μέσα απ’ τους οποίους βλέπει το παρόν είναι οι ίδιοι φακοί που βλέπει και το παρελθόν. Βλέπει σήμερα δημοκρατία και κοινωνία των πολιτών αυτός ο κύριος; Μπορεί να μας πει πως και που, να την δούμε και μεις; Ή νομίζει ότι γλυτώνει απ’ την υποχρέωση με ένα «εν μέρει», που το χρησιμοποιεί σα φύλλο συκής.
Όταν δεν βλέπει πέρα απ’ τη μύτη του (ή δεν θέλει να δει) στο παρόν, που το ζει, τι να μας πει για το παρελθόν; Και για να τελειώνουμε: Δεν αμφισβητεί κανείς ότι οι Τούρκοι διέπραξαν γενοκτονία σε βάρος των Ελλήνων της Μικράς Ασίας. Υπεύθυνες όμως γι’ αυτή την καταστροφή είναι οι Ελληνικές κυβερνήσεις «δημοκρατικές» και βασιλικές και η οικονομική ολιγαρχία που βρίσκεται πίσω τους. Δεν είναι η Αριστερά ό,τι και αν δικαιούται κανείς να της καταμαρτυρήσει. Όταν αυτό δεν θέλετε να το δείτε σήμερα, πώς να το δείτε στο παρελθόν;
Το τι ήταν η Αριστερά τότε και τι είναι σήμερα το γνωρίζουμε εμείς καλύτερα από σας. Και είναι δουλειά δική μας, των Αριστερών, να την κρίνουμε, να την κατεδαφίσουμε και να την επανα-οικοδομήσουμε πάνω στις αρχές και τις παραδώσεις του επιστημονικού σοσιαλισμού. Μας μίλησε χθες ο πολύς Καρατζαφέρης για την «στοργή» που επιδεικνύει η πασοκίτικη κυβέρνηση προς την Κούνεβα, η οποία υποτίθεται ότι έπεσε θύμα εγκληματικής επίθεσης, άγνωστο για πιο λόγο. Και στο τέλος αναρωτήθηκε: «Ποιος κυβερνάει, επιτέλους αυτόν τον τόπο; Ο Σύριζα;» Η κυβέρνηση του Γκιώργκος αποφασίζει αλλά για τον Καρατζαφέρη και όχι μόνο γι’ αυτόν, ο Σύριζα είναι υπεύθυνος! Και επί Καραμανλή τα ίδια έλεγε. Ο Σύριζα ήταν πάλι υπεύθυνος. Όχι οι σφουγκοκολάριοι της Ουάσιγκτον και των Βρυξελών, που μας κυβερνούν. Έ λοιπόν, αυτές οι κυβερνήσεις και ο Καρατζαφέρης μαζί τους, δεν δικαιούνται να μιλούν, και πολύ περισσότερο να φορτώνουν τα δικά τους εγκλήματα σε ξένες πλάτες. |
 |
| από ΠΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ |
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2009 2:12 am Θέμα δημοσίευσης: Οδός Κεμάλ - Αριθμός μηδέν |
|
Οδός Κεμάλ - Αριθμός μηδέν
Μουσταφά Κεμάλ Πασά, ο Ατατούρκ
Μουσταφά Κεμάλ γεννήθηκε στη Θεσσαλονίκη το 1881. Μητέρα του ήταν η Τουρκομακεδόνισσα Ζουμπεϊντέ Χανούμ και πατέρας του ο Αλβανός Αλή Ριζά. Υπήρξε αξιωματικός καριέρας και μέλος εθνικιστικών ομάδων. Η κορυφαία οργάνωση απ´αυτές, με την επωνυμία “Ένωση και Πρόοδος”, προκάλεσε το πραξικόπημα του 1908, με το οποίο οι στρατιωτικοί -γνωστοί ως Νεότουρκοι- έλαβαν την εξουσία.
Ο τουρκικός εθνικισμός είχε ως κέντρο της δράσης του την οθωμανική Θεσσαλονίκη. Εκεί αποφάσισε την επίλυση του εθνικού προβλήματος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας με τη φυσική εξόντωση των γηγενών χριστιανικών εθνοτήτων. Οι Νεότουρκοι εθνικιστές, έχοντας ως όνειρο τη δημιουργία μιας απέραντης τουρκομουσουλμανικής αυτοκρατορίας από τις παρυφές της Κίνας έως τη Μεσόγειο, εισήλθαν στον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο στο πλευρό των Γερμανών.
Η ήττα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας δημιούργησε ένα ευνοϊκό πλαίσιο για την ρύθμιση του εθνικού ζητήματος με βάση την αρχή της αυτοδιάθεσης των εθνοτήτων. Έτσι, ως πιθανότερη εξέλιξη φαινόταν η αντικατάσταση της πολυεθνικής μουσουλμανικής Αυτοκρατορίας, από έθνη-κράτη. Η Συνθήκη των Σεβρών, ικανοποίησε σε μεγάλο βαθμό τους πόθους των υπόδουλων εθνών. Η Τουρκία, ως εθνικό κράτος πλέον, θα κατείχε το μεγαλύτερο μέρος της Μικράς Ασίας, η Ιωνία και η Αν. Θράκη θα ενώνονταν με την Ελλάδα, η Αρμενία και το Κουρδιστάν θα αποκτούσαν την ανεξαρτησία τους. Οι Έλληνες, οι οποίοι ήταν περί το ένα τέταρτο του συνολικού οθωμανικού πληθυσμού, βρέθηκαν να ελέγχουν το ένα έκτο του οθωμανικού εδάφους, ενώ εξαιρέθηκε το έδαφος του Πόντου.
Η προοπτική αυτή, που διασφάλιζε εν μέρει τους πληθυσμούς από την πλήρη εξόντωση δεν υλοποιήθηκε τελικά. Η ελλαδική παρουσία στην Ιωνία την περίοδο 1919-1922, ουδόλως ανέτρεψε τα όσα είχαν δρομολογηθεί από το 1908. Ο τουρκικός εθνικισμός, με την ηγεσία του Κεμάλ Ατατούρκ, έδωσε την ύστατη μάχη του, βοηθούμενος από τους μπολσεβίκους, τους Ιταλούς, τους Γάλλους, το μουσουλμανικό κόσμο και τον ελληνικό Διχασμό.
Κεμάλ και γενοκτονίες των Χριστιανών
Στις 19 Μαϊου 1919, ο Κεμάλ αποβιβάστηκε στη Σαμψούντα του Πόντου και άρχισε την οργάνωση του τουρκικού εθνικιστικού στρατού. Αυτονομήθηκε από την επίσημη οθωμανική κυβέρνηση και οργάνωσε τις παλιές εθνικιστικές συμμορίες, οι οποίες βαρύνονταν με την εξόντωση των Ελλήνων, των Ασσυροχαλδαίων και των Αρμενίων κατά την περίοδο του πολέμου. Στόχος του ήταν η ανατροπή των μεταπολεμικών πολιτικών διευθετήσεων. Ήταν ακριβώς το αντίστοιχο πολιτικό φαινόμενο του Χίτλερ, ο οποίος επίσης προσπάθησε πετυχημένα -λίγο αργότερα- να ανατρέψει τις μεταπολεμικές πολιτικές διευθετήσεις.
Πρώτο του στρατιωτικό μέλημα ήταν η εξόντωση του ποντιακού ελληνισμού, ώστε να εκκαθαρίσει τα μετόπισθεν. Η ύπαρξη ελληνικού αντάρτικου στις βόρειες περιοχές της Μικράς Ασίας, αποτελούσε, όπως φαίνεται, μεγάλο κίνδυνο για τις προσπάθειες του Μουσταφά Κεμάλ. Δύο σώματα του εθνικιστικού τουρκικού στρατού στάλθηκαν κατά των Ποντίων ανταρτών. Παράλληλα αξιοποιήθηκαν περιθωριακές έκνομες ομάδες, όπως αυτή του Τοπάλ Οσμάν, ώστε να επιτευχθεί η ολοκλήρωση της γενοκτονίας. Επίσης επανενεργοποιήθηκαν τα έκτακτα “Δικαστήρια Ανεξαρτησίας”, τα οποία είχαν δράσει κατά τη διάρκεια του πολέμου. Εκατοντάδες Έλληνες καταδικάστηκαν και εκτελέστηκαν απ’ αυτά με την κατηγορία της αυτονομιστικής δράσης.
Το τέλος του 1921 σφραγίστηκε από φοβερές ωμότητες στο μικρασιατικό Πόντο. Ο Βρετανός αρμοστής στην Κωνσταντινούπολη Sir Horace Rumbold πληροφορεί τον υπουργό εξωτερικών Curzon ότι: “Οι Τούρκοι φαίνεται ότι δρουν βάσει προμελετημένου σχεδίου για την εξόντωση των μειονοτήτων… Ολοι οι άνδρες ηλικίας άνω των 15 ετών της περιφερείας Τραπεζούντος και της ενδοχώρας εκτοπίστηκαν στα εργατικά τάγματα του Ερζερούμ, Καρς και Σαρήκαμις.”
Βασισμένος σε μια σειρά επισήμων αναφορών ο Βρετανός πρωθυπουργός Λόιντ Τζορτζ προβαίνει σε δημόσιες δηλώσεις στη Βουλή των Κοινοτήτων (House of Commons. The Parliamentary Debates, Fifth Series, τομ. 157): “…(στον Πόντο) δεκάδες χιλιάδες (Ελλήνων) ανδρών, γυναικών και παιδιών απελαύνονταν και πέθαιναν. Ήταν καθαρή ηθελημένη εξολόθρευση. “Εξολόθρευση” δεν είναι δικιά μου λέξη. Είναι η λέξη που χρησιμοποιεί η Αμερικανική Αποστολή”.
Σοβιετικές μαρτυρίες
Ακόμα και οι σοβιετικοί απεσταλμένοι, οι οποίοι έχουν πλήρη γνώση των τουρκικών ωμοτήτων κατά των Ελλήνων, δεν μπορούν να κρύψουν τον αποτροπιασμό τους για τα φρικτά εγκλήματα των συμμάχων τους. Ο Αράλοβ, σοβιετικός πρέσβης στη Αγκυρα, όπως αναφέρει στα απομνημονεύματά του που κυκλοφόρησαν το 1960 στη Μόσχα με τον τίτλο Vospominaniya Sovietskovo Diplomata 1922-1923, ενημερώνεται στη Σαμψούντα από τον αρχιστράτηγο Φρούνζε. Ο Φρούνζε του είπε ότι είχε δει πλήθος Ελληνες που είχαν σφαγιαστεί “βάρβαρα σκοτωμένους Ελληνες -γέρους, παιδιά, γυναίκες”. Προειδοποίησε επίσης τον Αράλοβ για το τι πρόκειται να συναντήσει: “…πτώματα σφαγιασμένων Ελλήνων τους οποίους είχαν απαγάγει από τα σπίτια τους και είχαν σκοτώσει πάνω στους δρόμους”.
Η σφαγή των Ελλήνων που κατοικούσαν σε περιοχές της δυτικής Μικράς Ασίας, που δεν βρισκόταν στον έλεγχο του ελληνικού στρατού, ήταν μέρος της τακτικής των Κεμαλικών. Σε τηλεγράφημα -που βρέθηκε στα γαλλικά στρατιωτικά αρχεία που φυλάσσονται στον πύργο του Vencennes στο Παρίσι από τον ερευνητή Χ. Τσιρκινίδη- της Επιτροπής Κατοίκων των πόλεων Αϊδινίου, Ντενιζλί κ.ά. προς τον Γάλλο πρωθυπουργό διαβάζουμε τα εξής: “…στις 22 Ιουνίου 1920, Κεμαλικοί ενεργώντας στην περιοχή Ναζλή σε συνεργασία με εγκληματίες που ήρθαν από τα Σώκια, προφασιζόμενοι προέλαση του ελληνικού στρατού λεηλάτησαν σπίτια χριστιανών αποκομίζοντας λεία. Κάψανε την πόλη με εκρηκτικά εξαιρώντας τη μουσουλμανική συνοικία και τέλειωσαν την αποστολή τους με σφαγές και βασανιστήρια… Σύμφωνα με υπολογισμούς, ο αριθμός των αγρίως σφαγιασθέντων και νεκρών κάτω από τα ερείπια ξεπερνά τα 500 άτομα. Το υπόλοιπο πλέον των 3.000, εκ των οποίων οι περισσότεροι γυναίκες και παιδιά, εντελώς απογυμνωμένοι οδηγήθηκαν δια της βίας σε αξιοθρήνητη κατάσταση προς το εσωτερικό… Αδύνατοι γέροι, μη μπορώντας να ακολουθήσουν το καραβάνι σκοτώθηκαν αγρίως καθ’ οδόν. Τα πτώματά τους παραμένουν άταφα… Η τύχη των κατοίκων του Σαράκιοϊ είναι τελείως άγνωστη. Στο Ντενιζλί, 20.000 Έλληνες συγκεντρωθέντες υπέστησαν την ίδια τύχη. Ο άρρην πληθυσμός χωρίς εξαίρεση οδηγήθηκε επί της ερήμου νήσου της λίμνης Εγκιρντίρ. Οι Τούρκοι επεδόθησαν σε λεηλασία, όργια κατά γυναικών και παιδιών. Οι αρχηγοί των Κεμαλικών μαλώνουν για τη διανομή της λείας…. Εξοχώτατε, στο όνομα του ανθρωπισμού παρακαλούμε λάβατε μέτρα για την οριστική απαλλαγή μας από την ανυπόφορη τυραννία, που είναι χωρίς προηγούμενο στις δέλτους της ιστορίας”.
Η σφαγή της Σμύρνης
Η τελευταία πράξη του δράματος γράφτηκε το Σεπτέμβριο του 1922 στη Σμύρνη, την ιωνική πρωτεύουσα, κάτω από τα απαθή βλέμματα των συμμάχων μας και ενώ ο ελληνικός στρατός είχε αποχωρήσει, εγκαταλείποντας τους Έλληνες της Ιωνίας στο έλεος των κεμαλικών στρατευμάτων. Όπως γράφει ο Ουϊνστον Τσόρτσιλ: “Ο Κεμάλ γιόρτασε το θρίαμβό του με τη μεταβολή της Σμύρνης σε τέφρα και την τεράστια σφαγή του εκεί χριστιανικού πληθυσμού.”
Η προσπάθεια του τουρκικού εθνικισμού για μετατροπή του πολυεθνικού οθωμανικού χώρου σε εθνικό τουρκικό πέτυχε απόλυτα. Ο Μουσταφά Κεμάλ εξέφρασε αυτήν ακριβώς την ομογενοποίηση. Γι’ αυτό εξάλλου τιμήθηκε με την προσαγόρευσή του σε Ατατούρκ, δηλαδή γεννήτορα των Τούρκων. Η εξόντωση των Χριστιανών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, που αποφάσισαν οι Νεότουρκοι στη Θεσσαλονίκη το 1911, ολοκληρώθηκε με απόλυτη επιτυχία από τον Μουσταφά Κεμάλ.Τα αποτελέσματα όμως ήταν τραγικά για τον ελληνισμό της καθ´ ημάς Ανατολής. Από τον πληθυσμό των 2.601.312 που ήταν οι Έλληνες στη Μικρά Ασία (Πόντο, Ιωνία και Καππαδοκία) και στην Ανατολική Θράκη πριν το 1914, επέζησαν 1.221.849 -οι οποίοι καταμετρήθηκαν ως πρόσφυγες στην Ελλάδα το 1928- καθώς και όσοι εξαιρέθηκαν της ανταλλαγής των πληθυσμών στην Κωνσταντινούπολη, Ίμβρο και Τένεδο ή διέφυγαν κατευθείαν σε χώρες του εξωτερικού. Το γεγονός ότι η Θεσσαλονίκη -η οποία υπήρξε η μήτρα του τουρκικού εθνικισμού- έμελε να κατοικηθεί από τα θύματά του, αναδεικνύει την ειρωνεία που χαρακτηρίζει πολλές φορές την Iστορία.
Εν κατακλείδι
Όσον αφορά την επίσημη Ελλάδα, αυτή δεν πολυασχολήθηκε με τον κεμαλισμό. Τον αποδέχτηκε ως απαραίτητο ιδεολογικό πλαίσιο και ως φυσιολογική μορφή διακυβέρνησης της Τουρκίας. Ένα από τα νεοελληνικά παράδοξα είναι ότι η αντιμετώπισή του ήταν θετική από ολόκληρο το πολιτικό φάσμα. Με την ίδια ευκολία που οι παλαιοελλαδικές ηγεσίες μετά το ¡22 αποφάσιζαν να εξοντώσουν τη μνήμη των θυμάτων της Γενοκτονίας στην καθ’ ημάς Ανατολή, προτιμούσαν να μετατραπούν οι Πομάκοι σε Τούρκους από το να γίνουν κομμουνιστές, πραγματοποιούσαν το πραξικόπημα στην Κύπρο,, με την ίδια λοιπόν ευκολία ονοματοδοτούσαν παλιότερα προς τιμήν των υπευθύνων της Γενοκτονίας. Έτσι το 1938 ο αντικομμουνιστής, εθνικιστής δικτάτορας Ιωάννης Μεταξάς μετονόμασε την Οδό Αποστόλου Παύλου σε Οδό Κεμάλ Ατατούρκ. Μια μετονομασία που θα καταργηθεί το ¡55, μετά το πογκρόμ κατά των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης.
Ήδη από τη δεκαετία του ¡80 άρχισαν να ακούγονται ευρύτερα οι κριτικές φωνές. Ήταν αποτέλεσμα ενός δημοκρατικού κινήματος για τη διατήρηση της ιστορικής μνήμης που εξέφρασε τις μικρασιατικές (ποντιακές και ιωνικές) οργανώσεις και τους απογόνους των προσφύγων του ¡22. Το κίνημα αυτό πέτυχε την επίσημη ανακήρυξη από τη Βουλή των Ελλήνων δύο σημαντικών ημερομηνιών ως “Ημέρες Εθνικής Μνήμης”: Τη 19η Μαϊου -ημέρα που ο Κεμάλ Ατατούρκ αποβιβάστηκε στη Σαμψούντα- ως ημέρα αφιερωμένη στη γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου και τη 14η Σεπτεμβρίου -ημέρα που οι Κεμαλικοί πυρπόλησαν τη Σμύρνη- ως ημέρα αφιερωμένη στη Μικρασιατική Καταστροφή.
Σήμερα, που και η δημοκρατία έχει κατακτηθεί και η κοινωνία των πολιτών εν μέρει λειτουργεί, προσπάθειες θετικής παρουσίασης του Κεμάλ Ατατούρκ, θα προσκρούουν σε ουσιαστικές αντιδράσεις. Αντιδράσεις παρόμοιες μ’ αυτές που έχουν οι λαοί που υπέστησαν γενοκτονία (Εβραίοι, Αρμένιοι, Ασσυροχαλδαίοι, Παλαιστίνιοι, ιθαγενείς της Αμερικής και της Αυστραλίας, μουσουλμάνοι του Καυκάσου).
Βλάση Αγτζίδης |
|
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 14, 2009 10:46 pm Θέμα δημοσίευσης: Άλλοθι... |
|
[quote:2e0d8fa99b="ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ"]Δεν ειπα οτι φταιει ο Π.Πουλιοπουλος για την Μικρασιατικη καταστροφη,
αλλα οι θεσεις του ,ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΚΕ,ηταν το αλοθι για τις θηριοδιες των ΚΕΜΑΛΙΣΤΩΝ. |
ΑΥΤΟ ήταν το "άλλοθί" τους; Όχι οι θηριωδίες του Ελληνικού Στρατού σε βάρος του άμαχου πληθυσμού των Τούρκων; Όχι η στέρηση του Τουρκικού Λαού από την ελευθερία του με την παρουσία ξένης κατακτητικής δύνμης στην πατρίδα του; Όχι οι χιλλιάδες Τούρκων προσφύγων που είχαν επίσης υπάρξει κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους και άλλες παρόμοιες φάσεις της Ιστορίας;
Σου έχω θέσει μία ερώτηση σχετικά με ένα (μακρυνό, ευτυχώς) ενδεχόμενο του σήμερα. Δεν έχεις απαντήσει ακόμα. |
 |
| Obelix |
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 14, 2009 10:38 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Συμπλήρωμα: |
|
[quote:90ab428513="Anonymous"][quote:90ab428513="Obelix"]Παρεμπιπτόντως, πολλές σφαγές (Αρμένιοι αλλά και Έλληνες) μαζί με τη φρίκη των "Αμελέ Ταμπουρού" ("Τάγματα Εργασίας") έγιναν ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΟΥΛΤΑΝΟ. Και τους μπράβους του Ενβέρ και Ταλάατ, με εντολές των Γερμανών.
Όμως ήταν ΥΠΕΡ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΣΟΥΛΤΑΝΟΥ που πολεμούσε η Ελλάδα στη Μικρασιατική Εκστρατεία...Απροκάλυπτα! |
THN ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΩΝ ΠΟΝΤΙΩΝ ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ ΤΟ 1919-1920
ΤΟ ΔΕΞΙ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΚΕΜΑΛ
(ΜΕ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΚΕΜΑΛ)
Ο ΤΟΠΑΛ ΟΣΜΑΝ. |
Εκτός αν θέλεις να πεις πως ο Σουλτάνος δεν έκανε καμμία σφαγή, δεν βλέπω τι σχέση έχει αυτό που αναφέρεις. Εγώ δεν ανέφερα πουθενά Ποντίους.
[quote:90ab428513="Anonymous"]Εσυ obelix
εισαι συνηγορος του ΜΟΥΣΤΑΦΑ ΚΕΜΑΛ?και των ΝΕΟΤΟΥΡΚΩΝ?
Για την επανάσταση που έκαναν ΝΑΙ! Για την άτεγκτη στάση τους κατά των Ιμπεριαλιστών της Ανταντ, ΝΑΙ!
Για τις γενοκτονίες ΟΧΙ. Αλλά αυτές δεν είναι ευθύνη του Τουρκικού Λαού, ούτε των Νεοτούρκων γενικά, αλλά μίας κλίκας μπράβων, οι οποίοι, κατά πολλές μαρτυρίες, τρομοκρατούσαν ΚΑΙ τους Τούρκους.
[quote:90ab428513="Anonymous"]ΑΙΣΘΑΝΕΣΑΙ ΕΝΟΧΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΗΜΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ (ΚΚΕ)?
ΚΑΜΜΙΑ! Ούτε διαχωρίζω τη θέση μου από το τότε ΚΚΕ, δεδομένου ότι το τελευταίο δεν είχε καταστεί, ακόμα τότε, "Σταλινικο". Ενοχές πρέπει να νιώθουν εκείνοι που στηρίζουν το έγκλημα που λεγόταν Μικρασιατική Εκστρατεία.
Η στάση του ΚΚΕ ήταν από τις πλέον σωστές και επιτυχείς που έχει να επιδείξει το εν λόγω κόμα. Το έγκλημα κατά των Μικρασιατών βαρύνει αποκλειστικά τους Αγγλοαμερικανούς και τις ΚΑΡΑΠΟΥΤΑΝΕΣ των τελευταίων (Βενιζέλο, μοναρχικούς) που κυβερνούσαν το "προτεκτοράτο του Ελλαδιστάν", και το είχαν θέσει στη υπηρεσία των πρώτων!
Και ΑΥΤΉ ΗΤΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΤΩΝ ΙΔΙΩΝ ΤΩΝ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΩΝ. Απόδειξη: Όπου εγκαταστάθηκαν αυτοί, το ΚΚΕ έφτασε στα ύψη σε ψήφους. Στην Κοκκινιά (μετέπειτα Νίκαια) χτυπούσε ποσοστά έως 70%. Η Λέσβος έγινε "το κόκκινο νησί". Στην Καβάλα έβγαζαν δήμαρχο από τη δεκαετία του '30, κ.ο.κ.
Δεν νομίζω πως οι Μικρασιάτες θα είχαν τέτοιες διαθέσεις, αν το ΚΚΕ είχε τηρήσει στάση "επιζήμια" για αυτούς.
[quote:90ab428513="Anonymous"]Για θεραπεια θα σου προτεινω να διαβασεις
1)για ΡΩΜΥΛΙΑ-ΘΡΑΚΗ τον ΒΑΚΑΛΟΠΟΥΛΟ
2)για ΠΟΝΤΟ τον ΚΩΣΤΑ ΦΩΤΙΑΔΗ
3)για ΙΩΝΙΑ τον πρεσβη ΧΟΡΤΟΝ.
Τον ΧΟΡΤΟΝ;;; Μπράβο! Διαφημίζεις και Αμερικανούς τώρα; Και μάλιστα εκείνους που ήταν ΑΜΕΣΑ ΑΝΑΜΕΜΙΓΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΟΛΟ ΕΓΚΛΗΜΑ; Κατά τα άλλα, εγώ..."θέλω θεραπεία"!
Το έχω το βιβλίο του Χόρτον. Ξέρεις τι γράφει εκεί μέσα; Λίγο πολύ το εξής: "Καλά έκαναν οι Έλληνες και έκαιγαν τα χωριά των Τούρκων, κατά την υποχώρηση, δεδομένου ότι το ίδιο κάνει και ο Αμερικανικός Στρατός σε άλλες χώρες, όταν θέλει να δυσκολέψει τον εχθρό"...
Είναι άραγε "τυχαίο" και "άσχετο" ότι το έργο το προλογίζει ο Chris Woodhouse?
Τα άλλα θα τα προμηθευτώ, ευχαριστώ για τη βιβλιογραφία. Για δική σου θεραπεία, θα σου πρότεινα:
1) Νίκος Ψυρούκης, "Η Μικρασιατική Καταστροφή"
2) Διδώ Σωτηρίου "Ματωμένα Χώματα" (85 εκδόσεις, 375.000 αντίτυπα)
3) Της ιδίας: "Η Μικρασιατική καταστροφή και η στρατηγική των Ιμπεριαλιστών στην Ανατ. Μεσόγειο".
3) Τιμολέων Κουτσουράδης, "Η Μικρασιατική Εκστρατεία"
4) Βασίλης Τζανακαρης, "Δακρυσμένη Μικρασία".
 |
| ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ |
Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 13, 2009 6:27 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
Η Παραδοσιακη δεξια
η δεξια του μεσοπολεμου εχει τις ιστορικες της ευθυνες.
Αυτο ειναι δεδομενο.
Αλλα εναν τετοιο ΚΕΜΑΛ αν ειχαμε στην Ελλαδα ,
πρωτοι εμεις θα τον λιθοβολουσαμε
Οι ελληνες δεν ειμαστε γενοκτονοι.
Τοσα τραβηξαν οι ελληνες της Πολης
και εδω δεν υπηρξαν αντιποινα.
Υ.Γ
Δεν ειπα οτι φταιει ο Π.Πουλιοπουλος για την Μικρασιατικη καταστροφη,
αλλα οι θεσεις του ,ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΚΕ,ηταν το αλοθι για τις θηριοδιες των ΚΕΜΑΛΙΣΤΩΝ. |
|
 |
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας