patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
patari.org Αρχική σελίδα
->
Πολιτική συζήτηση
Δημοσίευση απάντησης
Όνομα μέλους
Θέμα
Περιεχόμενο
Emoticons
Περισσότερα Emoticons
Χρώμα γραμματοσειράς:
Προεπιλογή
Βαθύ Κόκκινο
Κόκκινο
Πορτοκαλί
Καφέ
Κίτρινο
Πράσινο
Λαδί
Κυανό
Μπλέ
Βαθύ Μπλέ
Λουλακί
Βιολετί
Λευκό
Μαύρο
Μέγεθος γραμματοσειράς:
Μέγεθος γραμματοσειράς
Μικροσκοπικό
Μικρό
Κανονικό
Μεγάλο
Τεράστιο
Να κλείσουν τα Tags
Επιλογές
HTML
Ανενεργό
BBCode
Ενεργό
Smilies
Ενεργά
Απενεργοποίηση BBCode σ' αυτή τη δημοσίευση
Απενεργοποίηση Smilies σ' αυτή τη δημοσίευση
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη:
Επιλέξτε μια Δημόσια Συζήτηση
Ανοιχτά φόρουμ
----------------
Πολιτική συζήτηση
Παιδική χαρά
Στο περιθώριο
Ανασκόπηση Θέματος
Συγγραφέας
Μήνυμα
vngelis
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 05, 2013 3:07 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Antivirus έγραψε:
Τι συμβαίνει στο ΚΚΕ; Προχθές ο γγ Ο Δ.Κουτσούμπας στην εκπομπή του Ν. Χατζηνικολάου τάχτηκε υπέρ της παραμονής στο Ευρώ και εξόδου από την Ευρωπαϊκή Ένωση! Το ίδιο είχε πει παλιότερα και η Παπαρήγα σε τηλεοπτική εκπομπή. Πως είναι δυνατό να είσαι εκτός ΕΕ και εντός Ευρώ; Αυτό μόνο φωστήρες του ΚΚΕ μπορούν να το διανοηθούν.
Απ’ την άλλη προχθές το απόγευμα στην πλατεία Βικτωρίας μίλησε σε συγκέντρωση 200 ατόμων το μέλος του Πολιτικού Γραφείου Ν. Σοφιανός και τάχτηκε σαφώς υπέρ της εξόδου της χώρας από την ζώνη του Ευρώ. Περίεργο! Λέει ο καθένας ότι κατεβάσει η γκλάβα του, ή έχουν γίνει από δυο-τρία χωριά εκεί στο «κόμμα του λαού»?
Μαυροβουνιο?
Οτι υπαρχει τεραστια συγχυση υπαρχει αλλα η αρχη του ζητηματος ειναι οτι δεν θελουν να κυβερνησουν. Εαν ηθελαν θα πηγαιναν κοντρα με την ΕΕ και το Ευρω θα ζητουσαν εθνικο νομισμα και καταργηση του χρεους εδω και τωρα.
Με το Ευρω τα οικονομησαν οι εργολαβοι του ΚΚΕ και δεν ειναι τυχαιο οτι 6 χρονια τωρα λενε οτι ερχεται ανακαμψη και ανακαμψη δεν βλεπουμε. Εαν ειταν κυκλικη κριση ποσα χρονια κανει ο κυκλος να κλεισει? 10, 20, 100? Δηλαδη στην επομενη ζωη για πολλους?
Nikoss
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 05, 2013 12:31 pm
Θέμα δημοσίευσης:
Ροβεσπιέρος έγραψε:
Πάντα βιάζεσαι…
«Αίγυπτος: Εκστρατεία κατασυκοφάντησης της Λαϊκής ΕΚΡΗΞΗΣ»
http://resaltomag.blogspot.gr/2013/07/blog-post_5.html
Πολύ ωραία... εσύ φίλε Κώστα που βιάζεσαι, λες την άποψή σου την ώρα που συμβαίνει ένα γεγονός, ενώ αντίθετα κάποιοι άλλοι, πιο έξυπνοι και πιο μορφωμένοι από ‘σένα -φτωχέ και, πιθανώς αγράμματε οικοδόμε-, περιμένουν πρώτα να γράψουν όλοι οι άλλοι, και αφού τους αξιολογήσουν (επιστημονικά) και τους σταχυολογήσουν (πάντα επιστημονικά), με ύφος δώδεκα καρδιναλίων, εκφέρουν και την δική τους, επιστημονική άποψη... γι’ αυτό σου λέω ρε μικροτάτη πλέμπα -άκου εκεί, οικοδόμος/συγγραφέας-, μην βιάζεσαι...
Ροβεσπιέρος
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 05, 2013 9:56 am
Θέμα δημοσίευσης:
Πάντα βιάζεσαι…
«Αίγυπτος: Εκστρατεία κατασυκοφάντησης της Λαϊκής ΕΚΡΗΞΗΣ»
http://resaltomag.blogspot.gr/2013/07/blog-post_5.html
Antivirus
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 05, 2013 9:53 am
Θέμα δημοσίευσης:
Τι συμβαίνει στο ΚΚΕ; Προχθές ο γγ Ο Δ.Κουτσούμπας στην εκπομπή του Ν. Χατζηνικολάου τάχτηκε υπέρ της παραμονής στο Ευρώ και εξόδου από την Ευρωπαϊκή Ένωση! Το ίδιο είχε πει παλιότερα και η Παπαρήγα σε τηλεοπτική εκπομπή. Πως είναι δυνατό να είσαι εκτός ΕΕ και εντός Ευρώ; Αυτό μόνο φωστήρες του ΚΚΕ μπορεί να το διανοηθούν.
Απ’ την άλλη προχθές το απόγευμα στην πλατεία Βικτωρίας μίλησε σε συγκέντρωση 200 ατόμων το μέλος του Πολιτικού Γραφείου Ν. Σοφιανός και τάχτηκε σαφώς υπέρ της εξόδου της χώρας από την ζώνη του Ευρώ. Περίεργο! Λέει ο καθένας ότι κατεβάσει η γκλάβα του, ή έχουν γίνει από δυο-τρία χωριά εκεί στο «κόμμα του λαού»?
Παρατηρητής
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 05, 2013 9:33 am
Θέμα δημοσίευσης:
Ο «βίος - αβίωτος» της (μη) «βιωσιμότητας του χρέους»
Από χτες οι καμπάνες άπασας της επικράτειας χτυπούν χαρμόσυνα. Αφορμή η δήλωση της κυρίας Μέρκελ (στην «Καθημερινή»):
«Είμαι βέβαιη - είπε η καγκελάριος - ότι η βιωσιμότητα του (σσ: ελληνικού) χρέους θα εξακολουθήσει να υφίσταται».
Ας... γιορτάσουμε, λοιπόν. Αλλά πριν η γιορτή μετατραπεί σε ντελίριο ενθουσιασμού - σαν αυτό που έχει καταλάβει τους «παπαγάλους» των «8» - ας παρακολουθήσουμε για ποιο πράγμα «πρέπει» να είμαστε «ευτυχείς»...
Στοιχείο πρώτο
• Από το Μάαστριχτ και μετά, δηλαδή την τελευταία 20ετία, ο ελληνικός λαός έχει πληρώσει σε εγχώριους και ξένους τοκογλύφους και κερδοσκόπους το αστρονομικό ποσό των
772,9 δισ. ευρώ!
Στοιχείο δεύτερο:
• Μόνο από το 2000 και μετά, δηλαδή από την ένταξη της Ελλάδας στην Ευρωζώνη, ο ελληνικός λαός έχει πληρώσει για τόκους και χρεολύσια μακροπρόθεσμων δανείων το ποσό των 400,5 δισ. ευρώ. Την ίδια περίοδο, για εξοφλήσεις εντόκων και βραχυπρόθεσμων τίτλων έχει πληρώσει πάνω από 240 δισ. ευρώ. Αθροισμα:
640,5 δισ. ευρώ!
Στοιχείο τρίτο:
• Από το Μάαστριχτ και μετά, 4 ολόκληρα ΑΕΠ της χώρας έχουν πάει σε... τόκους και χρέη! Μάλιστα, από αυτά,
πάνω από 3 ολόκληρα ΑΕΠ
έχουν εξανεμιστεί σε τόκους και χρεολύσια κατά την περίοδο της συμμετοχής της Ελλάδας στην Ευρωζώνη!
*
Τα παραπάνω στοιχεία και οι σχετικοί πίνακες, που περιλαμβάνουν τις δαπάνες για την καταβολή τόκων, χρεολυσίων και τις εξοφλήσεις βραχυπρόθεσμων τίτλων και εντόκων γραμματίων, ομολογούνται στην εισηγητική έκθεση του προûπολογισμού του 2013 (σελίδα 133) και σημαίνουν το εξής πολύ απλό:
Από τη μια μεριά το κράτος και οι κυβερνήσεις των κεφαλαιοκρατών δανείζονται αστρονομικά ποσά με τα οποία χρηματοδοτείται η κερδοφόρα δράση των κεφαλαιοκρατών, κι από την άλλη μεριά ο λαός πληρώνει τα χρέη των κεφαλαιοκρατών και του κράτους των κεφαλαιοκρατών και μάλιστα στο πολλαπλάσιο. Με τόκο!
Είναι προφανές, λοιπόν, τι συμβαίνει:
α) Τα λαϊκά στρώματα, καθιστώντας «βιώσιμο το χρέος», πλήρωσαν την τελευταία 20ετία (και κυρίως κατά την περίοδο της «ευρω-ευημερίας») σε τόκους για το δημόσιο χρέος που άλλοι το δημιούργησαν, άλλοι το προκάλεσαν και άλλοι το «έφαγαν», κοντά στο
ένα τρισεκατομμύριο ευρώ!
β) Ο ελληνικός λαός, στο όνομα της «βιωσιμότητας του χρέους», θα «πρέπει» - έτσι του λένε - να ζήσει χωρίς μισθούς, χωρίς συντάξεις, χωρίς δουλειά, χωρίς δικαιώματα, ώστε μέχρι το 2020 να τους έχει πληρώσει άλλα τόσα, και αφού τους τα πληρώσει κι αυτά, τότε - το 2020 - θα τους «χρωστάει» κι άλλα τόσα!
*
Συμπέρασμα 1ο:
• Οταν μιλούν για «βιωσιμότητα του χρέους» εννοούν τη μετατροπή της ζωής του λαού σε ένα «βίο - αβίωτο», αφού εκείνο που θέλουν είναι ένα λαό αλυσοδεμένο στο μαγκανοπήγαδο του χρέους, που θα ζει ίσα - ίσα ώστε να τους πληρώνει αενάως και αιωνίως τόκους, χρεολύσια και χρέη για δάνεια που άλλοι τα ξεκοκαλίζουν.
Συμπέρασμα 2ο:
•
• Οταν μιλούν για «βιωσιμότητα του χρέους» εννοούν τη διατήρηση των μακάβριων συνεπειών ενός δανεισμού που ούτε είχε ούτε έχει σκοπό την ικανοποίηση των αναγκών των εργαζομένων. Αντίθετα αποτελεί τη συνήθη τακτική της ολιγαρχίας, μέσω της οποίας το κεφάλαιο αφενός εξασφαλίζει πηγές για τη δική του ρευστότητα, αφετέρου συνεχίζει να χρεώνει τα βάρη του δικού του δανεισμού στα λαϊκά στρώματα.
*
Η «βιωσιμότητα του χρέους» για την οποία πανηγυρίζουν Μέρκελ, Σαμαράς, Βενιζέλος, ΔΝΤ κ.ο.κ., σημαίνει έναν ελληνικό λαό που θα πληρώνει στο διηνεκές τα παλιότερα και τα νεότερα δάνεια της πλουτοκρατίας χωρίς ποτέ να ξεχρεώνει.
Που πάντα θα του λένε ότι «οφείλει» όλο μεγαλύτερα χρέη στους πιστωτές, μιας και ο λογαριασμός αυτός δεν τελειώνει ποτέ. Αντίθετα, σε κάθε προηγούμενο λογαριασμό χρεών, επέρχεται - όπως περιέγραφε ο Λένιν - ένας
«τοκογλυφικός επιπρόσθετος λογαριασμός πάνω σε εκείνον που 20 φορές ως τώρα πληρώθηκε».
*
Είναι προφανές:
Η απάντηση σε αυτόν τον καταναγκασμό, η απάντηση στον εξαναγκασμό εκατομμυρίων ανθρώπων να εξαθλιώνονται, να χρεοκοπούν, να καταστρέφονται, να φτωχοποιούνται, να λεηλατούνται, και όλα αυτά είτε για να διατηρείται «βιώσιμο το χρέος», είτε γιατί (όπως συμβαίνει στην περίπτωση της Ελλάδας, παρά τα όσα λέει η Μέρκελ) το χρέος είναι «μη βιώσιμο», δεν είναι η «σταδιακή αποπληρωμή». Ούτε η «επιμήκυνση». Ούτε ο «λογιστικός» προσδιορισμός του «καλού» και του «κακού» χρέους. Ούτε τα «κουρέματα». Ούτε καμία από τις τεχνικές καταλήστευσης του λαού που ακολουθούνται στο όνομα της «βιωσιμότητας του χρέους» ή της «μη βιωσιμότητας του χρέους».
Η μία και μοναδική απάντηση είναι:
Μονομερής διαγραφή του χρέους!
Απάντηση που φυσικά δεν θα προέλθει από την εξουσία των μονοπωλίων που τα δικά της τα δάνεια μετατρέπονται σε χρέη για το λαό. Δεν θα προέλθει από την εξουσία εκείνων που υπογράφουν Μνημόνια, ή των άλλων που θέλουν να γίνουν εκείνοι οι «διαπραγματευτές» στη θέση των προηγούμενων με την ΕΕ, με την ΕΚΤ, με το ΔΝΤ.
Θα προέλθει μόνο από ένα λαό αποφασισμένο να επιβάλει τη δική του λαϊκή εξουσία. Χωρίς μονοπώλια. Χωρίς ΕΕ. Χωρίς ΔΝΤ. Και χωρίς να αναγνωρίζει καμία «υποχρέωση» του λαού απέναντι σε ντόπιους και ξένους τοκογλύφους.
Γράφει:
ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ
http://www1.rizospastis.gr/columnPage.do?publDate=4/7/2013&columnId=1821
kostas Oikodomos
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 05, 2013 8:22 am
Θέμα δημοσίευσης: Ο «βίος - αβίωτος» της (μη) «βιωσιμότητας του χρέους»
Ο «βίος - αβίωτος» της (μη) «βιωσιμότητας του χρέους»
Γράφει: Ο Νίκος Μπογιόπουλος
http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=7597
Στα λόγια είναι μανούλα ο Ο Νίκος Μπογιόπουλος. Αν και αυτά τα γράφει μόνο στον Ριζοσπάστη για εσωτερική κατανάλωση. Στην Βουλή όμως κότες λιράτες οι ηγέτες του ΚΚΕ. Ποτέ δεν αναφέρουν τέτοια στοιχεία για να εκθέσουν τους κατοχικούς αλήτες που μας τσαμπουνάνε πως η ΕΕ, το ΕΥΡΩ και το ΔΝΤ μαζί με την ΕΚΤ, είναι οι σωτήρες μας που μας δανείζουν και μας έχουν μπουκώσει με δόσεις, που τάχα μας μειώνουν το χρέος και χωρίς αυτές (τις δόσεις) που είναι λογιστικές πράξεις για δάνεια και τόκους, που ούτε ένα ευρώ δεν έχει εισρεύσει στα ελληνικά ταμεία, θα είχαμε καταρρεύσει.
Και εν πάση περιπτώσει τι κάνουν στην πράξη για να ανατρέψουν αυτή την κατάσταση και τους κατοχικούς απατεώνες διαχειριστές των λωποδυτών και οικονομικών δολοφόνων, ΔΝΤ-ΕΚΤ-ΕΕ-ΕΥΡΩ και Ευρωζώνης; Απλά λένε λογάκια, δεν χρησιμοποιούν την κατοχική βουλή για να εκθέσουν τα κατοχικά καθάρματα και στην συνέχεια να αποσύρθουν και να μπούν μπροστά σε αγώνα για ανατροπή των κατοχικών και δωσίλογων ανδρείκελων. Άντε γι' αυτό κάνουν διασπαστικές κομματικές και συδνδικαλιστικές συγκεντρώσεις και συμμετέχουν κανονικότατα στην κατοχική βουλή σαν κότες λιράτες, δίνοντας άλλοθι δημοκρατικότητας και ψεύτικες εκλογικίστικες ελπίδες, στον λαό.
Δεν μας χ*ζεις ρε Μπογιό εσύ και το ψευτοΚΚΕ σου.
ΥΓ. Θυμιάρα γιατί έχεις καταπιείτην γλώσσα σου, για το τί γίνεται στην Αίγυπτο;
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας