patari.org

[Ανένδοτος]

Ο Γιώργος Καραμπελιάς προχώρησε σε συγκρότηση κίνησης πολιτών.
Δείτε εδώ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΣΥΝΔΙΑΣΚΕΨΗ ΑΡΔΗΝ και ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΗΣ ΚΙΝΗΣΗΣ

[Βαγγέλης Πολίτης]

Καλές οι θέσεις τους, θα έπρεπε να θέτουν περισσότερο το κοινωνικό ζήτημα, κατ' εμέ. Κατά τα άλλα, τα πάνε μια χαρά. Ο Καραμπελιάς είναι έξυπνος άνθρωπος αν κι έχει κάνει και λάθος επιλογές. Ας ελπίσουμε ότι θα προκύψει κάτι καλό κι από αυτό.
_________________
http://erythra-gi.blogspot.com/

[Μεταλληνός]

[Βαγγέλης Πολίτης]

Δε μπορώ να γίνω εκπρόσωπος τύπου του Άρδην, ούτε απολογητής των θέσεών του Καραμπελιά, παρά μόνο να πω την άποψή μου. Δεν ξέρω από ποιο κείμενο είναι αυτό, προφανώς από εκείνα λίγο πριν φύγει από τη Σπίθα. Το πρόγραμμα της Κίνησης Πολιτών Άρδην μιλά για έξοδο από την Ευρωζώνη κι επιστροφή σε εθνικό νόμισμα, όσο για την ΕΕ, θεωρεί πως η παραμονή μας εκεί θα πρέπει να είναι καθαρά για γεωπολιτικούς και στρατηγικούς λόγους. Γενικά, η δική μου άποψη είναι πως θα πρέπει εδώ και τώρα να απαιτήσουμε την έξοδό μας από την ευρωζώνη και να επιστρέψουμε στη δραχμή κι όσο για την ΕΕ είμαι υπέρ της ρήξης και σταδιακής αποδέσμευσης μέσω ενός μοντέλου εθνικής, αντικαπιταλιστικής οικονομίας. Το κείμενο του Άρδην δεν το αναλύει τόσο το θέμα αν κι έχω δει ότι διάφοροι στήριζαν το Ευρωπαϊκό εγχείρημα, τουλάχιστον κάποτε. Το αν αυτό είναι επιρροές από τον ΣΥΡΙΖΑ ή τη δεξιά πτέρυγα του Άρδην δεν μπορώ να το γνωρίζω. Αυτό έγκειται στον καθένα. Δεν αναιρεί ωστόσο την οξυδέρκεια ενός ανθρώπου γύρω από πολλά ζητήματα, κάτι που πολλοί άλλοι δεν κατέχουν κι όταν εξετάζουν τα ελληνοτουρκικά είτε αραδιάζουν μπούρδες περί "προαιώνιων εχθρών του έθνους κι εκδίκησης", είτε ιστορίες γι αγρίους περί Πατριαρχίων κι Ορθοδοξίας, είτε μπερδεύουν τον προλεταριακό διεθνισμό με την αστική λυκοφιλία και την υποταγή των "Ελλήνων" αστών στον τουρκικό κρατικό λύκο.
Όσο για το Βυζάντιο που λες και το πώς το συνδέει με τον καπιταλισμό. Το άρθρο του Καραμπελιά που έχω διαβάσει κι αναφέρει τις δύο αυτές έννοιες/εποχές εξηγεί γιατί ποτέ στην Ελλάδα δεν υπήρξε μια εθνική αστική τάξη κι όντως στέκει!
_________________
http://erythra-gi.blogspot.com/

[Ανένδοτος]

Μεταλληνέ, αν "μεγαλώσω" λίγο το μικρό απόσπασμα που παρέθεσες, ο αναγνώστης θα βοηθηθεί στο να κατανοήσει τη θέση του Καραμπελιά σχετικά με το ζήτημα της εξόδου της χώρας από το ευρώ.

"Η Ελλάδα, όντας υποχρεωμένη για γεωπολιτικούς λόγους να συμμετέχει στην ΕΕ, είχε κάνει το κεφαλαιώδες λάθος, εξαιτίας του ευρωκεντρισμού, του εθνομηδενισμού και της ανικανότητας των ελίτ της, να εισέλθει στο σκληρό πυρήνα της Δύσης, με την ένταξη στη ζώνη του ευρώ, ενώ αντίθετα έπρεπε να διατηρήσει αποστάσεις που θα της επέτρεπαν μεγαλύτερη αυτονομία και ευελιξία. Έχοντας ενταχθεί στον σκληρό πυρήνα, γεγονός για το οποίο πανηγύριζαν ηλιθίως οι απαίδευτες «εκσυγχρονιστικές» ελίτ, δεν έχει τη δυνατότητα σήμερα να αρχίσει μια αυτοδύναμη πορεία ανασυγκρότησης της οικονομίας της, παρά μόνο αν και εφόσον περάσει από τα καβδιανά δίκρανα της πτώχευσης, της στάσης πληρωμών, της πιθανής κατάρρευσης.

Κατά συνέπεια, δεν υπάρχει δυνατότητα να κόψουμε δρόμο και να επανέλθουμε στην προτέρα κατάσταση με κανένα τρόπο. Ούτε με το διαφορετικό «μείγμα πολιτικής» του Σαμαρά, ούτε με τις εύκολες παρόλες για έξοδο από το ευρώ σήμερα, όπως υποστηρίζει ο Λαπαβίτσας, ο Λαφαζάνης κ.ά. Διότι μια τέτοια έξοδος –που είναι πολύ πιθανό να μας επιβληθεί– θα έχει για χρόνια αρνητικές οικονομικές συνέπειες και ανυπολόγιστες γεωπολιτικές. Και είναι εντυπωσιακό, άνθρωποι που επισημαίνουν τον κίνδυνο του νέο-οθωμανισμού, να αγνοούν πως η έξοδος της Ελλάδας σήμερα από την Ευρωζώνη και την ΕΕ θα σήμαινε την παράδοσή μας στον νέο περιφερειακό τομεάρχη που καραδοκεί.

Πρέπει λοιπόν να γίνει ξεκάθαρο πως δεν υπάρχει πλέον άλλος δρόμος από εκείνον της σταδιακής οικοδόμησης ενός νέου μοντέλου οικονομίας και κοινωνίας, που θα αντιστοιχεί στις νέες παγκόσμιες και περιφερειακές συνθήκες και όπου η Ελλάδα θα κατακτήσει σταδιακά επίπεδα αυτονομίας, ικανά να μας οδηγήσουν όντως σε μια διαφορετική οικονομική και κοινωνική πρόταση. Ακόμα και αν εν τέλει μας επιβληθεί η έξοδος από το ευρώ και πιθανώς την ΕΕ, αυτό το αίτημα θα τεθεί με ακόμα πιο έντονο και σαρωτικό επαναστατικό χαρακτήρα."

[Obelix]

[Μεταλληνός]

ΚΑΡΑΜΠΕΛΙΑΣ: ΟΠΩΣ ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΣ

[Ανένδοτος]

Καταρχήν φίλε Μεταλληνέ, είναι σαφές πως απομονώνοντας μια φράση από τα λεγόμενα κάποιου, μπορούν αυτά να διαστρεβλωθούν. Δεν σου καταλογίζω δόλο, απλά καμιά φορά, αν θέλουμε να κατακρίνουμε κάτι, πιανόμαστε από μια φράση ή ακόμα και μια λέξη μή δίνοντας βαρύτητα στα υπόλοιπα.
Προσωπικά, διαφορετικά από εσένα αντιλαμβάνομαι αυτά που λέει ο Καραμπελιάς. Δεν είναι όλα "άσπρο ή μαύρο". Η Ελλάδα ήταν όντως υποχρεωμένη για γεωπολιτικούς και μόνο λόγους (βλ. νεο-οθωμανική απειλή) να συμμετάσχει στην ΕΕ.
Σίγουρα δεν θα τον χαρακτήριζα ευρωλάγνο.
Λες ότι πολύ αμφιβάλλεις ότι ήταν εξαρχής εναντίον της ευρωζώνης. Αυτό και μόνο δείχνει την προκατάληψη με την οποία τον αντιμετωπίζεις.
Επίσης, πιστεύω πως το να κάνει κανείς "κωλοτούμπες" δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό αν είναι προς την σωστή κατεύθυνση.
Κατά τα άλλα, το πρόγραμμα της κίνησης, σε γενικές γραμμές, πώς το σχολιάζεις;

[Βαγγέλης Πολίτης]

Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, ο χώρος του Άρδην και της Ρήξης, των Ιθαγενών και του Καραμπελιά είναι παρόμοιος με αυτόν του Ούγκο Τσάβες, του Έβο Μοράλες, του Ραφαέλ Κορρέα και γενικότερα ηγετών της Λατινικής Αμερικής, χωρίς ωστόσο να ταυτίζεται μαζί τους πάντοτε. Δηλαδή, ένα κίνημα που συνδυάζει πολιτικές από διάφορους χώρους αλλά στηρίζεται πάνω σε κάποιους βασικούς πυλώνες, όπως ο αντικαπιταλισμός, η αντιπαγκοσμιοποίηση, η άμεση δημοκρατία κι η οικολογία. Ένα κίνημα το οποίο δεν προέρχεται εξ ορισμού από τα σπλάχνα της Αριστεράς αλλά ούτε και της Δεξιάς. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι Κεντρώο ή Τριτοθεσικό. Απορρίπτει τόσο τον καπιταλισμό όσο και το σοβιετικό, σταλινικό και μετασταλινικό μοντέλο. Δεν θέτει ωστόσο ιδεολογικούς περιορισμούς αν κι είναι προφανές ότι ένας σταλινικός γραφειοκράτης αριστερός ή ροζ αριστερός ή ένας νεοφιλελεύερος δεξιός ή ακροδεξιός, δεν έχουν θέση! Πρόκειται δηλαδή για ένα εναλλακτικό κίνημα, εκσυγχρονιστικό. Η ιδρυτική διακήρυξη της Κίνησης Πολιτών "Άρδην" είναι αρκετά καλή. Όπως προείπα πριν, θα έπρεπε, κατ' εμέ, να θέτει ίσως περισσότερο το ταξικό/κοινωνικό ζήτημα αλλά εντάξει, για μία αρχή είναι μια χαρά. Άλλωστε, η ανάλυσή τους είναι πολλές φορές πέραν των δυνατοτήτων μου, οπότε δεν μπορώ να τους κράζω.
_________________
http://erythra-gi.blogspot.com/

[Μεταλληνός]

ΞΑΝΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΡΑΜΠΕΛΙΑ

[Ανένδοτος]

@Μεταλληνός
Δεν θα μπορούσα να συγκρίνω τον Καραμπελιά με τα κόμματα. Κι αυτό γιατί δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. 1ον, ο Καραμπελιάς δεν έχει και δεν ανήκει σε κόμμα και 2ον, έκανα μια ιστορική αναδρομή για την επίρρωση της μη σύγκρισης.

ΥΓ: Η περίπτωση Μίκη σου διέφυγε ή δεν τον συγκαταλέγεις στους "απολογητές" της ν.τ;

[Kostas oikodomos]

Κονσέρτο από αμπελοσοφίες του κατά ευαγγελίων άσμα της παγκοσμιοποίησης
Ας απολαύουμε. Το μάτσο από τις αντιδραστικές «σοφο» γελοίες νεοταξίτικες απόψεις του συρμού αλά Καραμπελιά

*Το Ισλάμ και η Κίνα ενισχύεται σε βάρος της δύσης και άλλα παραμύθια ενώ είναι γνωστό πως η Κίνα στηρίζει την δύση με το να έχει αγοράσει πάνω από 1,5 τρίς αμερικάνικα κρατικά ομόλογα που έχουν δώσει μια παράταση ζωής στην αμερική να μην έχει καταρρεύσει

* Έχει αρχίσει η μεγάλη αμπώτιδα της Δύσης στον ισλαμικό και αραβικό κόσμο. Το μεταναστευτικό κύμα των μουσουλμανικών πληθυσμών το ισχυρότερο όπλο της νεο-οθωμανικής στρατηγικής. Και όχι του αμερικανικού πλανητικού ιμπεριαλισμού της νέας τάξης

*Σήμερα, η κύρια αντίθεση μετατοπίζεται στον μεγάλο άξονα Ανατολή-Δύση,. Και πάντα έτσι συνέβαινε. Και όχι στην αντίθεση της νέας τάξης της παγκοσμιοποίησης και της ύπαρξης των εθνικών κρατών

*Η κατάσταση, από πολλές απόψεις, θυμίζει την περίοδο 1204-1453. Για την ακρίβεια στα χρόνια 1330-1453. Ψάξε το αυγό και κουρέψτε το

*Ό πολεμιστής, αυτοκράτορας και μοναχός, Ιωάννης Καντακουζηνός εκπροσωπεί μια μεταιχμιακή μορφή αυτής της σύγκρουσης. και άλλες ασυναρτησίες

*Ο βασιλιάς της Γαλλίας, μέσω της Αλβανίας και της Ελλάδας, και άλλοι ηγεμόνες θα ξεκινούσαν από τα λιμάνια τους, αυτά τα σχέδια, δεν ήταν σοβαρά, ή έγιναν από ανθρώπους που δεν έβλεπαν το συμφέρον της Ευρώπης. που αφήνει να νοηθεί πως πρέπει να υπερασπιστούμε την ΕΕ, αυτή την πιο προχωρημένη μορφή παγκοσμιοποιήσεσης ορντίναντσας των ΗΠΑ.

*Η άκριτη υπαγωγή στη Δύση σήμανε εν τέλει και την υποταγή στην Τουρκία. Να είμαστε στην δύση αλλά όχι άκριτα.

*Δεν μας μένει παρά η επιλογή του Πλήθωνα, η οποία δεν είναι τόσο ανέφικτη και εξωπραγματική όπως στο δύον Βυζάντιο. Βυζαντινολογοδιάρροια αλλά Καραμπελιά

*Το «Όχι στην ΕΟΚ των μονοπωλίων», «Έξω οι βάσεις του θανάτου», και «νόμος είναι το δίκιο του εργάτη», είναι κολωνακιώτες και φοιτητικές ισχυρισμοί για να μπορούν οι πανεπιστημιακοί της Αριστεράς να υπερασπίζονται αταλάντευτα τις «αθάνατες ιδέες του μαρξισμού»… ενισχυόμενοι από δεκάδες προγράμματα και ιδρύματα τραπεζών… για να ευαγγελίζονται νέα αντάρτικα! Ας το κρίνει ο καθένας

*σήμερα, όλοι συμφωνούν, φραστικά, πως: Η «μεταπολίτευση πρέπει να λάβει τέλος». Στην πραγματικότητα όμως ελάχιστοι από εκείνους που έχουν πρόσβαση στον δημόσιο λόγο, το εννοούν πραγματικά. Με άλλα λόγια πρέπει να μπει βαθειά το μαχαίρι στον δημόσιο τομέα.

*Η Δύση είναι υποχρεωμένη να αναπροσαρμόσει το οικονομικό και το κοινωνικό της μοντέλο για να μπορέσει να επιβιώσει στη «νέα εποχή». δηλαδή να έχουμε μια καλύτερη μεταχείριση μέσα στην παγκοσμιοποίηση.

*Είχαμε επί οκτώ αιώνες δυτικό ιμπεριαλισμό. Ισοπέδωση της δουλείας της φεουδαρχίας, του φιλελεύθερου στο αρχικό στάδιο του καπιταλισμού, που με το πέρασμα στα μονοπώλια και την επικράτηση του χρηματιστηριακού παρασιτικού κεφαλαίου τότε μετατράπηκε σε ιμπεριαλισμό ο Καραμπελιάς για τους δικούς του λόγους το πιθανότερο για να επιτεθεί υπογείως στις αναλύσεις του Μάρξ-Λένιν για τον ιμπεριαλισμό

*Στην Ελλάδα θεωρείται πως τα μέτρα που λαμβάνονται είναι αποτέλεσμα των πιέσεων της ΕΕ.. αλλά δεν αρκούν για να εξηγήσουν για ποιο λόγο δεν κατέστη δυνατή η ανάδειξη κάποιας αξιόπιστης εναλλακτικής πολιτικής δύναμης…άρα βγάζει λάδι την ΕΕ, το οποίο διευκρινίζει με σαφήνεια με την επόμενη παράγραφο

*Η Ελλάδα, είναι υποχρεωμένη για γεωπολιτικούς λόγους να συμμετέχει στην ΕΕ στη ζώνη του ευρώ αλλά έπρεπε να διατηρήσει αποστάσεις που θα της επέτρεπαν μεγαλύτερη αυτονομία και ευελιξία και για να αρχίσει μια αυτοδύναμη πορεία ανασυγκρότησης της οικονομίας.. ο ευρώδουλος συνεχίζει την ευρωυποταγή του

*δεν υπάρχει δυνατότητα να κόψουμε δρόμο και να επανέλθουμε στην προτέρα κατάσταση με κανένα τρόπο..ούτε με τις εύκολες παρόλες για έξοδο από το ευρώ όπως υποστηρίζει ο Λαπαβίτσας, ο Λαφαζάνης κ.ά. Διότι μια τέτοια έξοδος –που είναι πολύ πιθανό να μας επιβληθεί– θα έχει για χρόνια αρνητικές οικονομικές και ανυπολόγιστες γεωπολιτικές π συνέπειες…

*..η έξοδος της Ελλάδας σήμερα από την Ευρωζώνη και την ΕΕ θα σήμαινε την παράδοσή μας στον νέο περιφερειακό τομεάρχη (Τουρκία) η καλή μας η ΕΕ. Που μας προστατεύει από την Τουρκία, η κατάντια του Καραμπελιά

*αν μας επιβληθεί η έξοδος από το ευρώ και πιθανώς την ΕΕ, αυτό το αίτημα (για παραμονή μας) θα (πρέπει) να τεθεί με ακόμα πιο έντονο και σαρωτικό επαναστατικό χαρακτήρα. Δηλαδή η Κίνηση Πολιτών «Άρδην» θα πρέπει να διαδηλώνει με τον πιό έντονο και σαρωτικό τρόπο που θα τον ονομάζει μάλιστα και επαναστατικό για την παραμονή μας στην ΕΕ. Ε!!! εδώ τι να πεί κανείς πως το αρχ*δι του Καράμπελα δίνει να ρέστα του σε ευρωδουλεία.

Και καταλήγει ο καράμπελας απολογητής του καπιταλισμού
*Ο καλύτερος τρόπος για να συλλάβουμε την κρίση, είναι να σκεφτούμε γι’ αυτή με όρους οικολογίας, και ο νεοέλληνας, είναι ένα παράσιτο που γιγαντώθηκε στη Ανδρεική μεταπολίτευση και πανηγύριζαν (κακώς;) την πτώση της δικτατορίας,..

*η πλανητική της ηγεμονία υποχωρεί και οι άρχουσες τάξεις της Δύσης ρέπουν όλο και περισσότερο προς την εσωστρέφεια, των απομονωτικών τάσεων, όπως το κλείσιμο των συνόρων και αυτό ευνοεί τις ακροδεξιές λύσεις

*οι κραυγές για «άμεση επιστροφή στη δραχμή», είναι μεταπολιτευτικός λαϊκισμός.

Δηλαδή τύφλα να έχει όλη η νεοταξίτη σαβούρα. Ο Καράμπελας έβαλε τα γυαλιά σε όλους τους.

Δείτε εδώ τις σαβούρες για την: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΣΥΝΔΙΑΣΚΕΨΗ ΑΡΔΗΝ και ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΗΣ ΚΙΝΗΣΗΣ

[Μεταλληνός]

ΚΑΡΑΜΠΕΛΙΑΣ:ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟ ΠΕΡΙΤΥΛΙΓΜΑ

[εκανε κομμα]

http://ardin-rixi.gr/archives/199989

Εκανε κόμμα για να παλέψει να μην φύγει η Ελλάδα από το Ευρώ κ υποστεί καταστροφή και να αντιταχθει στην αντιμνημονιακη δημαγωγία(sic) .Βέβαια καλύτερα να ψηφίσει κάποιος τον Κούλη που εχει κ ελπίδα να βγει...