 |
patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
alfon
Site Admin
Συμμετέχουν: 20 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 744
Τόπος: Ελλάδα
|
 Δημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 21, 2024 9:50 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Σχόλια επί σχολίων. |
 |
|
| Obelix έγραψε: | Σαν πολύ δεν βασίζεσαι στο τι δείχνουν και τι δεν δείχνουν τα ΜΜΕ;
Υπενθυμίζω ότι, μέχρι τον Νοέμβριο του 1917 κανείς εκτός Ρωσίας δεν είχε ακούσει τους Μπολσεβίκους (και εντός Ρωσίας, σε σημαντικό βαθμό). Και όταν οι φυλλάδες (τότε) αναγκάστηκαν να τους αναφέρουν, χρησιμοποιούσαν για αυτούς το αλλόκοτο όνομα "Μαξιμαλιστές". Όμως η συνεισφορά τους στην ανατροπή του τσάρου υπήρξε καθοριστική, κατά τον Τρότσκι. Και η Ρωσία "στην γειτονιά μας" είναι. (Φαντάσου κάποιους να έλεγαν τότε ότι: "Αν υπήρχαν και άλλοι εκτός από τους Φιλελεύθερους και τους Σοσιαλιστές, θα τους ανέφεραν οι εφημερίδες".) |
Το 1917 και το 2024 δεν είναι ακριβώς το ίδιο. Το 1917 δεν υπήρχαν κοινωνικά δίκτυα, δεν υπήρχε ιντερνετ, καλά-καλά δεν υπήρχε τηλέφωνο. Παρ' όλα αυτά, οι οργανωμένοι στο ευρωπαϊκό σοσιαλιστικό κίνημα γνώριζαν πολύ καλά και τους μπολσεβίκους, και τους μενσεβίκους, και τους μεζντουραγιόντσι. Είχαν μεσολαβήσει το 1905, το Τσίμερβαλντ, το Κίνταλ. Δεν έπεσαν από το πουθενά οι μπολσεβίκοι, ούτε βγήκαν από μία σπηλιά (πράγμα στο οποίο διαφέρουν από τις ορδές του αλ Τζογλάνι). Τα ξέρεις αυτά και μόνον εκ παραδρομής έγραψες το αντίθετο.
Θέλεις να πεις δηλαδή ότι ο λαός της Συρίας βγήκε στο δρόμο και γιόρταζε την επέλαση των τουρκοτζιχαντιστών, αλλά δεν το μάθαμε επειδή ούτε οι ίδιοι, ούτε οι τούρκοι σπόνσορές τους, ούτε το CNN που βρέθηκε στο Χαλέπι την κατάλληλη στιγμή για να πάρει συνέντευξη από τον αλ Τζογλάνι, ούτε βέβαια ο άξονας της αντίστασης που εσφαλμένα θεωρεί ότι οι ορδές του Τζογλάνι είναι εχθροί του, ούτε οι στρατιές από τρολάκια που πανηγύριζαν στο fakebook και στο twitter δεν ήθελαν να το μάθουμε;
Και βέβαια η οικογενειακή φίλη μου που έχει συγγενείς σε όλη τη Συρία δε μου το είπε επειδή είναι αλαουίτισα και υποστήριζε τον Άσαντ (κρύβοντάς το επιμελώς όλα αυτά τα χρόνια για να με ξεγελάσει καλύτερα).
Και ο φίλος μου ο Ιμπραχίμ, που γλύτωσε το κεφάλι του παρά τρίχα, και δε μπορεί να μην το ξέρει και αυτός αφού ζούσε στη Δαμασκό τόσα χρόνια και μάλλον θα πήρε κανά τηλέφωνο να δει αν ζουν οι γνωστοί του, μου το κρύβει επειδή είναι και αυτός υποστηρικτής του Άσαντ (αυτός δεν το κρύβει, για κάποιο λόγο θεωρούσε ότι ο Άσαντ είναι ο καλύτερος δυνατός ηγέτης της Συρίας για την Παλαιστίνη).
Μπορεί νάναι κι έτσι, δεν το είχα σκεφτεί...
| Obelix έγραψε: | | Με άλλα λόγια εκτιμάς ότι ένας πόλεμος 13 ετών (τέτοιος ώστε χρειάστηκε η ΡΩΣΙΑ για να μην ανατραπεί ο Άσαντ) μπορεί να γίνει μόνο από "πράκτορες" και "μισθοφόρους". Επί πληρωμή. Πραγματικά μου θυμίζει το αφήγημα ότι αυτοί που συμμετείχαν και στις διαδηλώσεις ακόμα των Μπολσεβίκων "ήταν επί τούτου εκμισθωμένοι από τον Πάρβους και τους Γερμανούς τραπεζίτες". |
Μια και αναφέρεσαι στον Τρότσκι και τους μπολσεβίκους, φαντάζεσαι να σκεφτόντουσαν σαν εσένα στον εμφύλιο;
"Δε βαριέσαι, ας πάρουν τη Μόσχα οι Λευκοί, σάματι θα την κρατήσουν για πάντα";
"Και τι θα γίνει με την Κρονστάνδη; Θα λιώσουν οι πάγοι και θα μπορέσουν να έρθουν οι καπιταλιστές να τους εφοδιάσουν με όπλα, τρόφιμα και άλλα εφόδια; Και λοιπόν; Θα πάρουν την Πετρούπολη; Δεν τρέχει τίποτα, θα υποχωρήσουμε συντεταγμένα. Θα μας πάρουν φαλάγγι από παντού; Και λοιπόν; Μήπως αν μας εξολοθρεύσουν δε θα υπάρξουν και άλλες εξεγέρσεις στο μέλλον; Ή τουλάχιστον στο γουότερ μέλλον; Αν επικρατήσουν παντού οι Λευκοί, θα μπορέσουν να δώσουν ψωμί ςστον κόσμο; Όχι. Επομένως θα γίνουν και άλλες εξεγέρσεις. Και αν νικηθούν και αυτές, μετά θα γίνουν κι άλλες. Δώστε λοιπόν την Πετρούπολη και μη χολοσκάτε, δε θα είναι νίκη των Λευκών. Ακόμη κι αν είναι όμως, δε θα είναι ξεκάθαρη".
Αντίθετα, για κάποιο λόγο οι μπολσεβίκοι άφησαν το συνέδριο που γινόταν τότε και οι μισοί περίπου σύνεδροι πήγαν να πολεμήσουν τους Κροστανδίτες, για να προλάβουν το λιώσιμο των πάγων. Πολλοί από αυτούς περπατούσαν ξυπόλυτοι στην παγωμένη Βαλτική - επειδή δεν είχαν αρβύλες να φορέσουν - για να καταστείλουν την εξέγερση. Η οποία παρεμπιπτόντως ήταν γνήσια λαϊκή εξέγερση (κι ας είχαν βάλει το δαχτυλάκι τους και οι ξένοι).
-------------------
Οι Κούρδοι "κείνται μακράν" από τα σύνορα του Λιβάνου. Το νταβαντούρι που ενδέχεται να γίνει στα μέρη τους (δε θα κλάψω τόσο γι αυτούς, θα πληρώσουν πιθανότατα το τίμημα της συνεργασίας με τους Αμερικάνους). Δε θα εμποδίσει καθ' οιονδήποτε τρόπο τον έλεγχο του αλ Τζογλάνι στα επίμαχα σημεία της Συρίας. Ας τους αφήσουμε λοιπόν έξω από την κουβέντα.
-------------------
Κάνε τώρα ένα "πείραμα σκέψης". Για γερούς λύτες.
Ας πούμε ότι έχεις να μεταφέρεις ένα φορτίο όπλων από μία χώρα σε μία τρίτη, για να το παραδόσεις σε ένα απελευθερωτικό κίνημα που το χρειάζεται. Είσαι οδηγός φορτηγού, ή αξιωματικός, ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. Η χώρα προέλευσης και η χώρα παραλαβής δε συνορεύουν. Μπορείς να ακολουθήσεις δύο διαδρομές.
Στη διαδρομή Α, περνάς μέσα από μία οργανωμένη χώρα. Η κυβέρνησή της είναι φιλική προς τις δύο χώρες τις οποίες εξυπηρετείς. Σου διασφαλίζει ότι - με μεγάλο ποσοστό βεβαιότητας - η μεταφορά θα γίνει με ασφάλεια. Πρόσεξε όμως, η χώρα αυτή δεν έχει σοσιαλιστικό καθεστώς, υπάρχει διαφθορά και ο κόσμος πεινάει επειδή επί δεκατρία χρόνια τα πλουσιότερα εδάφη της χώρας έχουν καταληφθεί από γειτονικές χώρες.
Στη διαδρομή Β, περνάς μέσα από μία χώρα που έχει βαρέσει διάλυση. Υπάρχει μία κυβέρνηση μισθοφόρων τρίτης χώρας πολλοί από τους οποίους είναι ημικανίβαλλοι, ενδέχεται οποιαδήποτε στιγμή να πλακωθούν μεταξύ τους και σε κάθε περίπτωση επιδιώκουν να έχουν καλές σχέσεις με τη χώρα ενάντια στην οποία μάχεται το απελευθερωτικό κίνημα που θέλεις να εφοδιάσεις. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι αν βάλουν στο χέρι τα όπλα που μεταφέρεις θα τα παραδώσουν σε αυτή την τελευταία χώρα (αυτήν που μάχεται το απελευθερωτικό κίνημα). Μπορεί να το κάνουν. Μπορεί να κρατήσουν τα όπλα για να παίζουν οι ίδιοι. Μπορεί να τα δώσουν στη χώρα της οποίας είναι μισθοφόροι. Μπορεί να τα δώσουν στο αφεντικό της τελευταίας. Μπορεί να βγουν να τα πουλήσουν σε όποιον δίνει περισσότερα. Να τα αφήσουν σε εσένα πάντως αν τα πάρουν χαμπάρι, χλωμό το βλέπω.
Το ερώτημα τώρα: Ποια από τις δύο διαδρομές θα προτιμήσεις να ακολουθήσεις;
Είπαμε, για γερούς λύτες...
_________________
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier _of_ the Queen!
Rudyard Kipling |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
alfon
Site Admin
Συμμετέχουν: 20 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 744
Τόπος: Ελλάδα
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 21, 2024 10:47 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Σχόλια επί σχολίων. |
|
|
| Obelix έγραψε: |
Κάτι παρόμοιο έλαβε χώρα και στο Ιράκ, πρόσφατα, όταν η "μητέρα όλων των μαχών" που περίμεναν τα ΜΜΕ στην Βαγδάτη δεν έγινε ποτέ και τα "παπαγαλάκια", που το σχολίαζαν και το ξανασχολίαζαν, έδειχναν σαφώς να έχουν ξαφνιαστεί ανησυχητικά για την "απροσδόκητη εξέλιξη". Και όχι αδικαιολόγητα. Η "μητέρα όλων των μαχών" δεν έγινε όταν την περίμεναν, πήρε όμως την μορφή της εποποιίας που ακολούθησε και που, μαζί με το Αφγανιστάν, αποτέλεσαν ουσιαστικά την αρχή του τέλους της "Νέας Τάξης". Ίσως είναι ασφαλές να πούμε ότι τα δύο αυτά πεδία μαχών έλυσαν τα χέρια και έστρωσαν τον δρόμο στην Ρωσία για την δική της εποποιΐα που παρακολουθούμε στις μέρες μας...
|
Εδώ πραγματικά έχεις πιάσει φλέβα (δεν το λέω ειρωνικά). Το Ιράκ το κατέλαβαν χωρίς μάχη οι Αμερικάνοι ("ξεκάθαρη νίκη"). Και επειδή ακριβώς το πήραν χωρίς μάχη, η μάχη ήταν μπροστά τους (μετά την κατάληψη) και όχι πίσω. Και αυτήν, την πραγματική μάχη, την έχασαν. Υπήρχαν πολλές διαφορές με τη σημερινή κατάσταση στη Συρία, άλλες προς τη μία κατεύθυνση, άλλες προς την άλλη, αλλά συμφωνούμε ότι τελικά η έκβαση δε θα είναι καλή γι αυτούς.
Κάτι ανάλογο έλεγε ο Τρότσκι γύρω στο 1922 στο συνέδριο της Γ Διεθνούς: "Εμείς πιάσαμε την αστική τάξη στον ύπνο και πήραμε την εξουσία χωρίς σχεδόν να ρίξουμε ντουφεκιά. Τη μάχη όμως που δε δώσαμε πριν την κατάληψη της εξουσίας τη χρωστάγαμε και αναγκααστήκαμε να τη δώσουμε μετά. Εσείς αντίθετα, είναι πολύ πιθανό ότι, επειδή η αστική τάξη έχει μάθει το μάθημά της, θα χρειαστεί να δώσετε τη μάχη πριν την κατάληψη της εξουσίας." (αυτό είναι το νόημα, δεν κάθομαι τώρα να ψάξω για να παραθέσω ακριβή αποσπάσματα).
Στη Συρία οι τουρκοτζιχαντιστές πέτυχαν ξεξάθαρη νίκη, καταλαμβάνοντας το μεγαλύτερο μέρος της χώρας (πλην αυτού που είχαν "ελευθερώσει" ήδη οι αμερικανοκούρδοι και οι ίδιοι παλιότερα) χωρίς να δώσουν μάχη. Επειδή όμως η μάχη δε δόθηκε ακόμα, ο λαός δεν έχει τσακιστεί. Και επειδή δεν έχει τσακιστεί, δεν έχει και συνείδηση ηττημένου. Μετά την αρχική παγωμάρα, ενδέχεται να αντεπιτεθεί πιο γρήγορα απ' ότι φανταζόμαστε. Το θέμα είναι ότι θα πρέπει να φιτάξει τις ηγεσίες που θα τον οδηγήσουν στη νίκη, ξεκινώντας σχεδόν από το μηδέν.
Οι ειδικές συνθήκες της εποχής που ζούμε (αδυναμία ιμπεριαλιστικού στρατοπέδου, ανοδική πορεία και νίκες της άλλης πλευράς, τεράστια στρατιωτική, πολιτική και ηθική ισχύς του "άξονα της αντίστασης") ενδέχεται να έχουν σαν αποτέλεσμα να κάνει τα βήματα που χρειάζονται με ρυθμούς Κεντέρη...
| Obelix έγραψε: | | Μόνο κάτι διαδηλώσεις πρόσφατα που έχουν να κάνουν με "δικαιώματα των γυναικών", "μη αποδοχή του Ισλαμικού νόμου", κ.α. εφέ που να δίνουν την εικόνα που επιχείρησαν να δώσουν και για το Ιράν με το ζήτημα των μαλλιών, την γενναιότητα της γυμνίστριας κ.ο.κ. |
Τόσα χρόνια, αν με ρώταγε κανείς πού διαφωνώ μαζί σου θα δυσκολευόμουνα να βρω κάτι να απαντήσω. Τώρα του δώσαμε και κατάλαβε...
Σε αυτές τις διαδηλώσεις εγώ βλέπω τις πρώτες αναλαμπές της επερχόμενης πυρκαγιάς. Αν θέλεις, την πρώτη ντουφεκιά της μάχης που έρχεται. Καθόλου δεν τις θεωρώ αμερικανοκίνητες (και ελπίζω ότι τουλάχιστον για τις διαδηλώσεις για τη μαντήλα στο Ιράν θα συμφωνήσεις ότι είναι αμερικανοκίνητες). Άλλες οι παραδόσεις, άλλο το ιστορικό context, άλλη η κατεύθυνση. Στο Ιράν οι διαδηλώσεις της μαντήλας στρεφόντουσαν ενάντια στο καθεστώς που απελευθέρωσε τη χώρα. Εδώ στρέφονται ενάντια σε αυτούς που προσπαθούν να καταργήσουν την ανεξαρτησία της.
Για να το εκφράσω σε στίχους,
Μαντήλα η μιά
μαντήλα η άλλη
Άλλο Λωζάνη
κι άλλο Κοζάνη
Είδομεν.
_________________
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier _of_ the Queen!
Rudyard Kipling
Έχει τροποποιηθεί από τον/την alfon στις Δευ Δεκ 23, 2024 11:32 pm, 1 φορά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4197
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 22, 2024 2:02 am Θέμα δημοσίευσης: ΜΙΑ ΜΑΧΗ. ΟΧΙ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ. |
|
|
| Αλφον έγραψε: | | Εσύ για να δεχτείς ότι υπήρξε ήττα, μάλλον θα απαιτούσες να έχει σκοτωθεί όλος ο λαός της Συρίας - γιατί μόνον έτσι θα ήταν εξασφαλισμένο ότι δε θα εξεγερθεί ενάντια σε αυτούς που κέρδισαν ξεκάθαρα μία μάχη. |
Πολύ σωστά το λες εδώ: "ΜΙΑ ΜΑΧΗ". Αυτό που έπαιξε εδώ, στην συγκεκριμένη φάση, ήταν ΜΙΑ ΜΑΧΗ. Να που συμφωνούμε σε κάτι.
Για να μιλάς για "ξεκάθαρη νίκη" και μάλιστα με τέτοιες τραγικές προεκτάσεις ("τεράστιο πισωγύρισμα", κ.α.) πρέπει αυτό που χάθηκε να είναι Ο ΠΟΛΕΜΟΣ. Όχι απλά μια μάχη. Μια μάχη αποτελεί κάτι άλλο που επίσης προσδιόρισες εσύ: "...ένα επεισόδιο ανάμεσα σε άλλα". Με μια μάχη αυτό που ισχύει είναι κάτι άλλο που και πάλι εσύ προσδιόρισες πρώτος: "Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά". Και σαν "ουρά" εγώ βλέπω και το ενδεχόμενο Ισραήλ και Τουρκία κάποια στιγμή να φαγωθούν μεταξύ τους, ή το δεδομένο ότι, με την πρεμούρα των σιωναζήδων να καταστρέψουν το οπλοστάσιο του Άσαντ, έπαθε μεγάλη ζημιά η mama America η οποία ψήνεται να δώσει κάτι σαν ανάσα ζωής στον άλλο μπράβο της (Ζελένσκι) όπου και παίζεται η καθοριστικότερη πράξη του όλου δράματος. Διότι με το NATO τσακισμένο στην μάχη της Ουκρανίας δεν γίνεται να υπάρχει καμία εκτίμηση για "ξεκάθαρη νίκη" τους στην Συρία όπου όλοι οι μπράβοι του 4ου Ράιχ θα τρέχουν να σωθούν τότε.
Και ακόμα και για "μια μάχη" δεν λες "ξεκάθαρη νίκη" μια κατάσταση στην οποία οι "νικητές" ΦΑΓΩΝΟΝΤΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ (για τους ίδιους, όσο και αν είναι καταστροφή και για άλλους). "Ξεκάθαρη νίκη" είναι όταν έχει μείνει ΕΝΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΝΙΚΗΤΗΣ σε θέση να κάνει το επόμενο βήμα.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
οικοδόμος
Επισκέπτης
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4197
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 22, 2024 2:51 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Σχόλια επί σχολίων. |
|
|
| alfon έγραψε: | | Obelix έγραψε: | Σαν πολύ δεν βασίζεσαι στο τι δείχνουν και τι δεν δείχνουν τα ΜΜΕ;
Υπενθυμίζω ότι, μέχρι τον Νοέμβριο του 1917 κανείς εκτός Ρωσίας δεν είχε ακούσει τους Μπολσεβίκους (και εντός Ρωσίας, σε σημαντικό βαθμό). Και όταν οι φυλλάδες (τότε) αναγκάστηκαν να τους αναφέρουν, χρησιμοποιούσαν για αυτούς το αλλόκοτο όνομα "Μαξιμαλιστές". Όμως η συνεισφορά τους στην ανατροπή του τσάρου υπήρξε καθοριστική, κατά τον Τρότσκι. Και η Ρωσία "στην γειτονιά μας" είναι. (Φαντάσου κάποιους να έλεγαν τότε ότι: "Αν υπήρχαν και άλλοι εκτός από τους Φιλελεύθερους και τους Σοσιαλιστές, θα τους ανέφεραν οι εφημερίδες".) |
| Obelix έγραψε: | | Με άλλα λόγια εκτιμάς ότι ένας πόλεμος 13 ετών (τέτοιος ώστε χρειάστηκε η ΡΩΣΙΑ για να μην ανατραπεί ο Άσαντ) μπορεί να γίνει μόνο από "πράκτορες" και "μισθοφόρους". Επί πληρωμή. Πραγματικά μου θυμίζει το αφήγημα ότι αυτοί που συμμετείχαν και στις διαδηλώσεις ακόμα των Μπολσεβίκων "ήταν επί τούτου εκμισθωμένοι από τον Πάρβους και τους Γερμανούς τραπεζίτες". |
Θέλεις να πεις δηλαδή ότι ο λαός της Συρίας βγήκε στο δρόμο και γιόρταζε την επέλαση των τουρκοτζιχαντιστών, αλλά δεν το μάθαμε επειδή ούτε οι ίδιοι, ούτε οι τούρκοι σπόνσορές τους, ούτε το CNN που βρέθηκε στο Χαλέπι την κατάλληλη στιγμή για να πάρει συνέντευξη από τον αλ Τζογλάνι, ούτε βέβαια ο άξονας της αντίστασης που εσφαλμένα θεωρεί ότι οι ορδές του Τζογλάνι είναι εχθροί του, ούτε οι στρατιές από τρολάκια που πανηγύριζαν στο fakebook και στο twitter δεν ήθελαν να το μάθουμε; |
Δεν έχει νόημα να το ξαναπιάσω από την αρχή, αφού πάλι στις απαντήσεις μου εσύ βλέπεις μόνο τον "αλ τζογλανί" και τους τουρκοτζιχαντιστές.
Άντε, άλλη μια φορά! Αυτό που λέω είναι ότι 13 χρόνια πόλεμος, όχι μόνο στην Συρία αλλά σε όλο τον Αραβικό κόσμο, όταν ανατράπηκαν το καθεστώς της Τυνησίας, ο Μουμπάρακ, ο Καντάφι και για να μην πάρει η μπάλα και τον Άσαντ χρειάστηκε ΔΡΑΣΤΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ από μέρους της Ρωσίας και του Ιράν, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΓΙΝΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΚΑΙ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥΣ. Είναι ΛΑΪΚΟΣ ΞΕΣΗΚΩΜΟΣ. Και στην Λιβύη (όσο και αν "μαντεύεις" ότι τώρα "ζουν χειρότερα") τα όποια σχέδιά τους τους βγήκαν ξινά (HAFTAR, Ρωσία). Λέω επίσης ότι στην Συρία (πρέπει να) παίζουν και δυνάμεις ΑΛΛΕΣ, εκτός από τους τουρκοτζιχαντιστές. Δυνάμεις που όπως και οι Μπολσεβίκοι, ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΕΣ ΣΤΟΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟ. Αλλά δεν τις ξέρουμε διότι, ναι, τα ΜΜΕ ΤΙΣ ΚΡΥΒΟΥΝ. Δυνάμεις από τις οποίες ο "αλ τζογλανί" και οι τουρκοτζιχαντιστές του έχουν να περιμένουν τουλάχιστον ΚΥΝΗΓΗΤΟ.
Μια και αναφέρεις φίλους και γνωστούς από την Συρία, επιχείρησες ποτέ να τους ρωτήσεις αν οι ίδιοι ξέρουν όλες τις δυνάμεις που συμμετείχαν στην πτώση του Άσαντ; Ή στον πόλεμο εναντίον του εδώ και 13 χρόνια; Αν έχουν οι ίδιοι φίλους, γνωστούς γείτονες κλπ που να ξέρουν ΠΟΙΟΙ πήραν τα όπλα και πολέμησαν, οι ίδιοι ή άλλοι γνωστοί τους και τι καπνό φουμάρει ο καθένας τους; Κάτι τέτοια δεν προσδιορίζονται με πληροφορίες αποκτημένες με ΕΝΑ ΤΗΛΕΦΩΝΗΜΑ στο οποίο (όπως το περιγράφεις) δεν φαντάζομαι να έπιασαν πολιτική ανάλυση αλλά θα εστίασαν εναγώνια στο "Είσαστε όλοι καλά; Σκοτώθηκε κανένας; Έπαθε κανένας τίποτα, είσαστε ασφαλείς; Μπορώ να βοηθήσω σε κάτι;" Θέλει ολόκληρη συζήτηση επί ώρες. ("Ο τάδε, που υποστήριζε τις τάδε και τάδε απόψεις, πολεμάει κάπου; Με ποιων το μέρος; Ο δείνα; Και αυτός κάτι τέτοια έλεγε...Ο τάδε πάλι, που έλεγε τα αντίθετα;"...) Έγιναν τέτοια τηλεφωνήματα; Με την COSMOTE να χρεώνει με τον γνωστό "φιλανθρωπικό" της τρόπο; Φαντάζομαι πως όχι...
Και όπως μου περιγράφεις τις απόψεις των φίλων σου, έχω τις επιφυλάξεις μου ως προς το αν θα ενδιαφέρονταν πραγματικά να πληροφορηθούν αν υπήρχαν δυνάμεις που πολεμούσαν τον Άσαντ χωρίς να είναι μισθοφόροι του 4ου Ράιχ αλλά όντες απεναντίας εξίσου ενάντιοι ΚΑΙ σε αυτό, ή αν θα προτιμούσαν να μην ακούσουν τέτοιες πληροφορίες από την πατρίδα...
Όλα τα άλλα που μου αποδίδεις ως "δικό μου τρόπο σκέψης" ("σκέψου αν οι Μπολσεβίκοι σκέφτονταν σαν εσένα...") είναι απλά τερατολογίες χωρίς νόημα, και δεν βγαίνουν με τίποτα (εκτός ίσως με οργιώδη φαντασία) από αυτά που γράφω.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4197
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 22, 2024 3:10 am Θέμα δημοσίευσης: Image |
|
|
| alfon έγραψε: | ...ο λαός δεν έχει τσακιστεί. Και επειδή δεν έχει τσακιστεί, δεν έχει και συνείδηση ηττημένου. Μετά την αρχική παγωμάρα, ενδέχεται να αντεπιτεθεί πιο γρήγορα απ' ότι φανταζόμαστε. Το θέμα είναι ότι θα πρέπει να φιτάξει τις ηγεσίες που θα τον οδηγήσουν στη νίκη, ξεκινώντας σχεδόν από το μηδέν.
Οι ειδικές συνθήκες της εποχής που ζούμε (αδυναμία ιμπεριαλιστικού στρατοπέδου, ανοδική πορεία και νίκες της άλλης πλευράς, τεράστια στρατιωτική, πολιτική και ηθική ισχύς του "άξονα της αντίστασης") ενδέχεται να έχουν σαν αποτέλεσμα να κάνει τα βήματα που χρειάζονται με ρυθμούς Κεντέρη... |
Εκτός αν οι ηγεσίες υπάρχουν ήδη και απλά δεν τις γνωρίζουμε εμείς (τα ΜΜΕ και τα βιντεάκια τους δεν θα μας τις έδιναν, αυτό είναι σίγουρο). Μετά 13 χρόνια πολέμου και απειλών ο Λαός δεν γίνεται να μην έχει τις ασφαλιστικές του δικλείδες.
Κατά τα άλλα, πολύ σωστή η παρατήρηση: "Η ΜΑΧΗ ΕΙΝΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ". Και μια "ξεκάθαρη νίκη" με την μάχη ακόμα μπροστά δεν είναι ΟΥΤΕ "ξεκάθαρη" ΟΥΤΕ καν "νίκη". ΣΤΙΓΜΙΟΤΥΠΟ της όλης μάχης είναι.
| alfon έγραψε: | | Obelix έγραψε: | | Μόνο κάτι διαδηλώσεις πρόσφατα που έχουν να κάνουν με "δικαιώματα των γυναικών", "μη αποδοχή του Ισλαμικού νόμου", κ.α. εφέ που να δίνουν την εικόνα που επιχείρησαν να δώσουν και για το Ιράν με το ζήτημα των μαλλιών, την γενναιότητα της γυμνίστριας κ.ο.κ. |
Τόσα χρόνια, αν με ρώταγε κανείς πού διαφωνώ μαζί σου θα δυσκολευόμουνα να βρω κάτι να απαντήσω. Τώρα του δώσαμε και κατάλαβε...
Σε αυτές τις διαδηλώσεις εγώ βλέπω τις πρώτες αναλαμπές της επερχόμενης πυρκαγιάς. Αν θέλεις, την πρώτη ντουφεκιά της μάχης που έρχεται. Καθόλου δεν τις θεωρώ αμερικανοκίνητες (και ελπίζω ότι τουλάχιστον για τις διαδηλώσεις για τη μαντήλα στο Ιράν θα συμφωνήσεις ότι είναι αμερικανοκίνητες). Άλλες οι παραδόσεις, άλλο το ιστορικό context, άλλη η κατεύθυνση. Στο Ιράν οι διαδηλώσεις της μαντήλας στρεφόντουσαν ενάντια στο καθεστώς που απελευθέρωσε τη χώρα. Εδώ στρέφονται ενάντια σε αυτούς που προσπαθούν να καταργήσουν την ανεξαρτησία της. |
Το τι βλέπεις εσύ (και εγώ, σε κάποιο βαθμό) δεν λέει τίποτα για το ΤΙ επιχειρούν να προβάλλουν τα νεοταξικά ΜΜΕ. Τις κινητοποιήσεις ενάντια στα εμβόλια και τον υγειονομικό φασισμό της έδειχναν ως "ξεσάλωμα θρησκευτικών φανατικών". Εστιάζοντας πάνω σε καλόγερους, πλακάτ με τις επιγραφές για τον "αντίχριστο", κ.ο.κ. Στις κινητοποιήσεις στην Συρία (έστω και αν δεν είναι αμερικανοκίνητες) εστιάζουν σε αυτά που χαρακτηρίζουν εκείνο που αποτελεί "αριστερά"...για τον ΣΥΡΙΖΑ (μαντήλες, δικαιώματα γυναικών κ.α.) Ακόμα και αν αποτελούν τις πρώτες ντουφεκιές (και ντουφεκιές ΕΠΕΣΑΝ ΗΔΗ, παρεμπιπτόντως, από τους σιωναζήδες σε μια τέτοια κινητοποίηση) τα "παπαγαλάκια" θα κοιτάξουν να το διαστρεβλώσουν και να το φασκελοκουκουλώσουν.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
οικοδόμος
Επισκέπτης
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 22, 2024 7:22 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
[quote="οικοδόμος"]Η πτώση του του βάρβαρου και ηλίθιου καθεστώς του Άσσαντ 'Οχι δεν ενίσχυσαν τον νεοταξίτικο άξονα ,αλλά τον τρόμο πάνω από το Ισραήλ με τους Χούτι και Χεσμπολάχ να χτυπούν το Ισραήλ περισσότερο απο΄καθε αλλη φορά το κράτος δολοφόνο του νεοταξίτικου άξονα. Τέρμα και οι Ροζ επαναστάσεις.
https://iskra.gr/tromos-sto-israil-oi-antartes-chouthi-eplixan-stratiotiko-stocho-sto-tel-aviv-me-yperichitiko-pyravlo/
https://iskra.gr/oi-yperichitikoi-pyravloi-ton-houthi-kanoun-sourotiri-to-iron-dome-tou-israil/[/quote
Να πω κάτι ακόμα-Το καθεστώς του Άσαντ κατέρρευσε από τις ίδιες του τις αντιφάσεις δίχως να πέσει ντουφεκιά.Έπεσε σαν χάρτινος πύργος,καθώς δεν υπήρξε κανένας να τον υποστηρίξει, Ακόμα και από το κρατικό μηχανισμό μέχρι και οι πολιτοφύλακες πετάξαν τα όπλα του σε ενα πανικό που κανείς δεν καταλαμβενε τί είχε συμβεί.Σε τέτοιο βαθμό -κατω του μηδενός-Είχε προχωρήση η σαπίλα, του καθεστώς ΑΣΑΝΤ,οποίος την κοπανησε για να σωθεί στην Ρωσία, καθώς κατά κυμματα ο λαός εβγενε στυς δρόμους για να γιορασει την "ελευθερία" του.Και αντε να δούμε ποιος θα τολμίσει να του την πάρει πίσω. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
alfon
Site Admin
Συμμετέχουν: 20 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 744
Τόπος: Ελλάδα
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 23, 2024 2:58 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Σχόλια επί σχολίων. |
|
|
| Παράθεση: | Δεν έχει νόημα να το ξαναπιάσω από την αρχή, αφού πάλι στις απαντήσεις μου εσύ βλέπεις μόνο τον "αλ τζογλανί" και τους τουρκοτζιχαντιστές.
Άντε, άλλη μια φορά! Αυτό που λέω είναι ότι 13 χρόνια πόλεμος, όχι μόνο στην Συρία αλλά σε όλο τον Αραβικό κόσμο, όταν ανατράπηκαν το καθεστώς της Τυνησίας, ο Μουμπάρακ, ο Καντάφι και για να μην πάρει η μπάλα και τον Άσαντ χρειάστηκε ΔΡΑΣΤΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ από μέρους της Ρωσίας και του Ιράν, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΓΙΝΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΚΑΙ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥΣ. Είναι ΛΑΪΚΟΣ ΞΕΣΗΚΩΜΟΣ. Και στην Λιβύη (όσο και αν "μαντεύεις" ότι τώρα "ζουν χειρότερα") τα όποια σχέδιά τους τους βγήκαν ξινά (HAFTAR, Ρωσία). Λέω επίσης ότι στην Συρία (πρέπει να) παίζουν και δυνάμεις ΑΛΛΕΣ, εκτός από τους τουρκοτζιχαντιστές. Δυνάμεις που όπως και οι Μπολσεβίκοι, ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΕΣ ΣΤΟΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟ. Αλλά δεν τις ξέρουμε διότι, ναι, τα ΜΜΕ ΤΙΣ ΚΡΥΒΟΥΝ. Δυνάμεις από τις οποίες ο "αλ τζογλανί" και οι τουρκοτζιχαντιστές του έχουν να περιμένουν τουλάχιστον ΚΥΝΗΓΗΤΟ. |
σ. Οβελίξ, αν όλη η πληροφόρησή σου είναι από τα ΜΜΕ, δικαιολογείται να έχεις μία κάποια σύγχυση για το τι γίνεται δίπλα σου. Ειδικά όταν δε θέλεις να επανεξετάσεις τη γνώμη που είχες πρόχειρα υιοθετήσει πριν από 15 χρόνια και ποτέ δεν έλεγξες αν συνάδει με τα γεγονότα.
Σήμερα λοιπόν, θα το ξαναπώ μήπως και θελήσεις νε το λάβεις υπόψη σου, εκτός από τα ΜΜΕ υπάρχουν και τα κοινωνικά δίκτυα.
Τις συγκεντρώσεις που γινόντουσαν ενάντις στα θρομβόλια κλπ, αν δεν τις έβλεπα με τα μάτια μου συμμετέχοντας σε αυτές, θα τις είχα πληροφορηθεί από το fakebook. Στο οποίο πααρεμπιπτόντως διάβαζα καθημερινά κατεβατά ενός παλιού γνωστού μου που είχα χρόνια να τον συναντήσω εκ του σύνεγγυς, και όσο τον διάβαζα τόσο ανέβαινε στην εκτίμησή μου. Την εποχή εκείνη, όπως θα θυμάσαι και ε´συ, το fecebook ήταν από τις κύριες πηγές πληροφόρησής μας. Διάβαζα εγώ μια ιατρική μελέτη, την ανέβαζα στο fakebook, τη διάβαζαν και άλλοι δέκα. Συναντούσα μια γνωστή, γιατρό επιδημιολόγο με θητεία στο (τότε) ΚΕΕΛΠΝΟ, μάθαινα από αυτήν τι κουμάσι είναι ο Τσόρδας, το έγραφα και αυτό. Το διάβαζαν άλλοι δέκα, το αναμετέδιδαν. Έβρισκες και εσύ διάφορες πρωτογενείς πληροφορίες, τις πάντρεβες με δεκαπλάσιες σε αριθμό πληροφορίες που είχες βρει από "αδελφούς" στο κοπροβιβλίο, τις ανέβαζες ξανά. Έτσι διαχεόταν σε μεγάλο βαθμό η πληροφορία.
Πλέον είναι αλήθεια ότι βρίσκω πολύ περισσότερες πληροφορίες στο twitter, αλλά πρόκειται περίπου περί του ιδίου πράγματος.
Λάβε υπόψη σου επίσης ότι στην περιοχή της μέσης και της εγγύς ανατολής, τα επαναστατικά κινήματα αξιοποιούν στο έπακρον τα ηλεκτρονικά μέσα. Από το 2019 που έγινε η επίθεση των Ανσάρ Άλλαχ στη Saudi Aramco (μάλλον η πρώτη θεαματική πολεμική επιχείρηση με drones στην Ιστορία), παρακολουθώ λιγότερο ή περισσότερο τακτικά τα ειδησεογραφικά πρακτορεία τους. Κάποια του τα έκλεισαν, ανοίξαν άλλα. Η Χεζμπολλάχ με το Al Manar έχει κερδίσει τη μάχη της πληροφόρησης στον Αραβικό κόσμο τουλάχιστον από το 2006. Οι διάφορες obscure Ιρακινές αντιστασιακές οργανώσεις χρησιμοποιούν επίσης κατά κόρον το διαδίκτυο για τη δημοσιοποίηση των επιχειρήσεών τους.
Στη Συρία κατά τη γνώμη σου (γνώμη που δε στηρίζεται σε κανένα γεγονός) υπάρχουν οργανωμένες δυνάμεις που ανέτρεψαν τον Άσαντ (αρκετά ισχυρές, επομένως), αλλά οι οποίες δεν έχουν παρουσία στο διαδίκτυο και θα μάθουμε γι αυτές μόνον όταν υποχρεωθούν να ασχοληθούν μαζί τους τα δυτικά ΜΜΕ. Αυτές οι οργανωμένες δυνάμεις, τις οποίες κανείς, εντός ή εκτός Συρίας δε γνωρίζει, ανέτρεψαν τον Άσαντ κινούμενες αόρατες παράλληλα με τους Τουρκοτζιχαντιστές (τους οποίους όλοι τους πρόσεξαν, και όχι μόνον επειδή τους προβάλλουν τα δυτικά ΜΜΕ) και μόλις τον ανέτρεψαν ξαναπέρασαν προσωρινά στο παράλληλο σύμπαν τους, αφήνοντας τον αλ Τζογλάνι (το "α" είναι μακρό και στην Αραβική, όταν η παραλήγουσα είναι μακρά τονίζεται κιόλας) και τον άλλο απίθανο τουρκοδιορισμένο να κυβερνάνε. Ε, αν έχουν τέτοιες υπερδυνάμεις, φυσικό είναι να τους τρέμει ο αλ Τσογλάνι. Αυτό που δεν ερμηνεύεται εύκολα είναι γιατί άφησαν τον αλ Τσογλάνι με τους τουρκοτζιχαντιστές του να κυβερνάνε. Εκτός αν απλά μας τρολλάρουν.
| Παράθεση: | Μια και αναφέρεις φίλους και γνωστούς από την Συρία, επιχείρησες ποτέ να τους ρωτήσεις αν οι ίδιοι ξέρουν όλες τις δυνάμεις που συμμετείχαν στην πτώση του Άσαντ; Ή στον πόλεμο εναντίον του εδώ και 13 χρόνια; Αν έχουν οι ίδιοι φίλους, γνωστούς γείτονες κλπ που να ξέρουν ΠΟΙΟΙ πήραν τα όπλα και πολέμησαν, οι ίδιοι ή άλλοι γνωστοί τους και τι καπνό φουμάρει ο καθένας τους; Κάτι τέτοια δεν προσδιορίζονται με πληροφορίες αποκτημένες με ΕΝΑ ΤΗΛΕΦΩΝΗΜΑ στο οποίο (όπως το περιγράφεις) δεν φαντάζομαι να έπιασαν πολιτική ανάλυση αλλά θα εστίασαν εναγώνια στο "Είσαστε όλοι καλά; Σκοτώθηκε κανένας; Έπαθε κανένας τίποτα, είσαστε ασφαλείς; Μπορώ να βοηθήσω σε κάτι;" Θέλει ολόκληρη συζήτηση επί ώρες. ("Ο τάδε, που υποστήριζε τις τάδε και τάδε απόψεις, πολεμάει κάπου; Με ποιων το μέρος; Ο δείνα; Και αυτός κάτι τέτοια έλεγε...Ο τάδε πάλι, που έλεγε τα αντίθετα;"...) Έγιναν τέτοια τηλεφωνήματα; Με την COSMOTE να χρεώνει με τον γνωστό "φιλανθρωπικό" της τρόπο; Φαντάζομαι πως όχι...
Και όπως μου περιγράφεις τις απόψεις των φίλων σου, έχω τις επιφυλάξεις μου ως προς το αν θα ενδιαφέρονταν πραγματικά να πληροφορηθούν αν υπήρχαν δυνάμεις που πολεμούσαν τον Άσαντ χωρίς να είναι μισθοφόροι του 4ου Ράιχ αλλά όντες απεναντίας εξίσου ενάντιοι ΚΑΙ σε αυτό, ή αν θα προτιμούσαν να μην ακούσουν τέτοιες πληροφορίες από την πατρίδα...
Όλα τα άλλα που μου αποδίδεις ως "δικό μου τρόπο σκέψης" ("σκέψου αν οι Μπολσεβίκοι σκέφτονταν σαν εσένα...") είναι απλά τερατολογίες χωρίς νόημα, και δεν βγαίνουν με τίποτα (εκτός ίσως με οργιώδη φαντασία) από αυτά που γράφω. |
Σκέψου λιγάκι: 15 χρόνια δεν έχει μιλήσει η φίλη (θα την έχει τρελάνει ο λόξυγκας) με τους συγγενείς της; Επί 15 χρόνια "είστε καλά" ρωτάει μόνο;
Η αλήθεια είναι ότι ΕΓΩ δεν έχω ρωτήσει πολλές λεπτομέρειες. Στην τελευταία επικοινωνία ρώτησα μόνον "είναι καλά;" ή περίπου. Μέσα στις γιορτές θα προσπαθήσω να συναντηθούμε για να μας δοθεί η ευκαιρία να συζητήσουμε εκτενώς. Όπως καταλαβαίνεις, το να πάρεις τηλέφωνο κάποιον που από στιγμή σε στιγμή κινδυνεύει να χάσει τ' αδέλφια και τα ανήψια του και να θέλεις να του πάρεις τηλεφωνική συνέντευξη, δεν είναι ότι το πιο πρέπον. Μόλις λοιπόν μάθω περισσότερα, μπορείς να είσαι σίγουρος ότι θα ενημερώσω. Είτε αυτά που μάθω ενισχύουν τη θέση που υποστηρίζω, είτε όχι.
Αυτό που ξέρω από παλιές συζητήσεις είναι ότι μιλούσε για τζιχαντιστές αφιονισμένους με captagon. Που μάλλον δεν υποδηλώνει ότι τους θεωρεί λαϊκούς αγωνιστές.
Παρεμπιπτόντως, εκτός από τα ακριβά τηλεφωνήματα της Cosmote, υπάρχουν το watsup, το Viber, το telegram και πολλά άλλα. Δε ζούμε πλέον στο μεσαίωνα. Προσωπικά, όταν θέλω να επικοινωνήσω με τον Ibrahim (είτε πριν που ήταν στη Δαμασκό, είτε τώρα που είναι στην Ιορδανία, χρησιμοποιώ το telegram για γραπτή "συνομιλία" και το watsup για προφορική.
| Παράθεση: | | Και όπως μου περιγράφεις τις απόψεις των φίλων σου, έχω τις επιφυλάξεις μου ως προς το αν θα ενδιαφέρονταν πραγματικά να πληροφορηθούν αν υπήρχαν δυνάμεις που πολεμούσαν τον Άσαντ χωρίς να είναι μισθοφόροι του 4ου Ράιχ αλλά όντες απεναντίας εξίσου ενάντιοι ΚΑΙ σε αυτό, ή αν θα προτιμούσαν να μην ακούσουν τέτοιες πληροφορίες από την πατρίδα... |
Είμαι περίεργος από πού το βγάζεις αυτό - μάλλον από το κεφάλι σου, γιατί εγώ δεν έγραψε τίποτα που να οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα.
Λάβε υπόψη σου επίσης ότι μιλάμε για ζωντανούς, σκεπτόμενους ανθρώπους, όχι για καρτούν. Ο ένας έχει όλη την οικογένειά του στη Συρία, ο άλλος ζούσε εκεί περί τα 10 χρόνια και μέχρι πριν 20 μέρες. Αν η πραγματικότητα ήταν όπως τη φαντάζεσαι, θα το είχαν πάρει χαμπάρι και θα είχαν αλλάξει άποψη.
Άσε που ο όλος συλλογισμός είναι textbook example αυτού που στην επιστήμη σου (ή, ορθότερα, στη μία από τις επιστήμες σου) ονομάζεται "λήψη του ζητούμενου":
| Παράθεση: | | Αν θεωρούν ότι δεν υπήρξε λαϊκή εξέγερση, σημαίνει ότι είναι υποστηρικτές του Άσαντ και δεν τους λαμβάνουμε υπ' όψη. Και αν θεωρούν ότι έγινε λαϊκή εξέγερση, σημαίνει ότι έχουμε δίκιο. Επομένως ότι και να πουν οι αυτόπτες μάρτυρες, το πετάμε στα σκουπίδια και επιστρέφουμε στο σχήμα που βγάλαμε από το κεφάλι μας. |
| Παράθεση: | | ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΓΙΝΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΚΑΙ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥΣ. |
Εδώ έχεις δίκιο. Είναι γνωστό τοις πάσι (και σε σένα, υποθέτω) ότι εκτός από τους μισθοφόρους επιχειρούν στο έδαφος της Συρίας και τρεις τουλάχιστον τακτικοί στρατοί: Των ΗΠΑ, της Τουρκίας και του Ισραήλ. Δεν είναι μόνον πράκτορες και μισθοφόροι, επομένως.
| Παράθεση: | | Θα έλεγα να προσέξουμε λίγο ΤΙ ΣΗΜΑΙΕΣ κρατούν οι διαδηλωτές. Ό,τι σημαίνει αυτό... |
Από που είναι η φωτογραφία; Από την Αθήνα; Μάλλον τίποτα δε σημαίνει...
| Παράθεση: | | Και σαν "ουρά" εγώ βλέπω και το ενδεχόμενο Ισραήλ και Τουρκία κάποια στιγμή να φαγωθούν μεταξύ τους, |
Απ' το πληκτρολόγιο σου και στου Αλλάχ το αυτί!!
| Παράθεση: | | ή το δεδομένο ότι, με την πρεμούρα των σιωναζήδων να καταστρέψουν το οπλοστάσιο του Άσαντ, έπαθε μεγάλη ζημιά η mama America η οποία ψήνεται να δώσει κάτι σαν ανάσα ζωής στον άλλο μπράβο της (Ζελένσκι) όπου και παίζεται η καθοριστικότερη πράξη του όλου δράματος. |
Εδώ τα μπερδεύεις λίγο. Άλλο ζημία, άλλο διαφυγόν κέρδος. Το οπλοστάσιο του Άσαντ δεν το είχε ποτέ η Ουάσιγκτον για να το θεωρήσεις απώλειά της. Ναι, το εποφθαλμιούσε και ναι, θα πάρει μόνον ένα μέρος του, αν το πάρει και αυτό. Το ότι όμως δεν το έχει πλέον μία δύναμη που φύσει και θέσει ήταν αντίθιετη στον αμερικανοσιωνισμό, είναι ήδη μία ξεκάθαρη νίκη για τον τελευταίο. Όχι "παγιωμένη" (λέξη που εσύ, θαρρώ, εισήγαγες για να φτιάξεις ένα strawman και να τον κοπανάς μετά), αλλά νίκη πάντως.
Θα σου στείλω και κάτι στο fecebook σε προσωπικό μήνυμα. Μπορεί να σου φανεί χρήσιμο, σήμερα ή στο μέλλον.
_________________
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier _of_ the Queen!
Rudyard Kipling |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4197
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 23, 2024 4:54 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Σχόλια επί σχολίων. |
|
|
| alfon έγραψε: | Στη Συρία κατά τη γνώμη σου (γνώμη που δε στηρίζεται σε κανένα γεγονός) υπάρχουν οργανωμένες δυνάμεις που ανέτρεψαν τον Άσαντ (αρκετά ισχυρές, επομένως), αλλά οι οποίες δεν έχουν παρουσία στο διαδίκτυο και θα μάθουμε γι αυτές μόνον όταν υποχρεωθούν να ασχοληθούν μαζί τους τα δυτικά ΜΜΕ.
Αυτές οι οργανωμένες δυνάμεις, τις οποίες κανείς, εντός ή εκτός Συρίας δε γνωρίζει, ανέτρεψαν τον Άσαντ κινούμενες αόρατες παράλληλα με τους Τουρκοτζιχαντιστές (τους οποίους όλοι τους πρόσεξαν, και όχι μόνον επειδή τους προβάλλουν τα δυτικά ΜΜΕ) και μόλις τον ανέτρεψαν ξαναπέρασαν προσωρινά στο παράλληλο σύμπαν τους... |
Λοιπόν, επειδή το κουράσαμε και δεν βγάζει πουθενά έτσι.
Κατ' αρχήν δεν έκανα λόγο για δυνάμεις "αρκετά ισχυρές". ΟΧΙ περισσότερο "ισχυρές" από όσο ισχυροί ήταν ΟΙ ΜΠΟΛΣΕΒΙΚΟΙ τον Φεβρουάριο του 1917. Οι οποίοι, σε πρώτο χρόνο, όντως πέρασαν "στο παράλληλο σύμπαν τους" και άφησαν τους Μιλιούκοφ και Κερένσκι να κάνουν παιχνίδι (αν δεν παρενέβαινε έγκαιρα ο Λένιν, ίσως κάποιοι από αυτούς να τους στήριζαν επιπροσθέτως). Σύντομα αυτό άλλαξε (τα γεγονότα τα ξέρεις).
Στην συνέχεια: Το να μαντεύουμε τι υπήρξε και τι όχι, έχει ήδη δώσει την θέση του σε κινητοποιήσεις τέτοιες ώστε οι σιωναζήδες να σπεύδουν να τις ελέγξουν με πυροβολισμούς. Και αυτοί που ήταν στις κινητοποιήσεις κάπου βρίσκονταν τις προηγούμενες μέρες. Δεν εμφανίστηκαν τώρα, "από το πουθενά".
Με άλλα λόγια, τα γεγονότα τρέχουν. Οπότε ας περιμένουμε, απλά.
| alfon έγραψε: | | Παράθεση: | | Και όπως μου περιγράφεις τις απόψεις των φίλων σου, έχω τις επιφυλάξεις μου ως προς το αν θα ενδιαφέρονταν πραγματικά να πληροφορηθούν αν υπήρχαν δυνάμεις που πολεμούσαν τον Άσαντ χωρίς να είναι μισθοφόροι του 4ου Ράιχ αλλά όντες απεναντίας εξίσου ενάντιοι ΚΑΙ σε αυτό, ή αν θα προτιμούσαν να μην ακούσουν τέτοιες πληροφορίες από την πατρίδα... |
Είμαι περίεργος από πού το βγάζεις αυτό - μάλλον από το κεφάλι σου, γιατί εγώ δεν έγραψε τίποτα που να οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα. |
Από την ανάρτησή σου 21 Δεκεμβρίου 2024, 9:50 pm:
| alfon έγραψε: | Και βέβαια η οικογενειακή φίλη μου που έχει συγγενείς σε όλη τη Συρία δε μου το είπε επειδή είναι αλαουίτισα και υποστήριζε τον Άσαντ (κρύβοντάς το επιμελώς όλα αυτά τα χρόνια για να με ξεγελάσει καλύτερα).
Και ο φίλος μου ο Ιμπραχίμ, που γλύτωσε το κεφάλι του παρά τρίχα, και δε μπορεί να μην το ξέρει και αυτός αφού ζούσε στη Δαμασκό τόσα χρόνια και μάλλον θα πήρε κανά τηλέφωνο να δει αν ζουν οι γνωστοί του, μου το κρύβει επειδή είναι και αυτός υποστηρικτής του Άσαντ (αυτός δεν το κρύβει, για κάποιο λόγο θεωρούσε ότι ο Άσαντ είναι ο καλύτερος δυνατός ηγέτης της Συρίας για την Παλαιστίνη). |
Είσαι σίγουρος ότι "δεν έγραψες τίποτα που να οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα"; Εμένα μου φαίνεται πως έγραψες τόμους...
| alfon έγραψε: | | Παράθεση: | | ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΓΙΝΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΚΑΙ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥΣ. |
Εδώ έχεις δίκιο. Είναι γνωστό τοις πάσι (και σε σένα, υποθέτω) ότι εκτός από τους μισθοφόρους επιχειρούν στο έδαφος της Συρίας και τρεις τουλάχιστον τακτικοί στρατοί: Των ΗΠΑ, της Τουρκίας και του Ισραήλ. Δεν είναι μόνον πράκτορες και μισθοφόροι, επομένως. |
Ωπ, σε τσάκωσα: Κλασσική ΧΑΡΤΟΚΟΠΤΙΚΗ. Δεν έγραψα μόνο αυτό το οποίο παραθέτεις. Απεναντίας έγραψα:
| Obelix έγραψε: | | Αυτό που λέω είναι ότι 13 χρόνια πόλεμος, όχι μόνο στην Συρία αλλά σε όλο τον Αραβικό κόσμο, όταν ανατράπηκαν το καθεστώς της Τυνησίας, ο Μουμπάρακ, ο Καντάφι και για να μην πάρει η μπάλα και τον Άσαντ χρειάστηκε ΔΡΑΣΤΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ από μέρους της Ρωσίας και του Ιράν, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΓΙΝΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΚΑΙ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥΣ. Είναι ΛΑΪΚΟΣ ΞΕΣΗΚΩΜΟΣ. |
Αυτό που λες (μάλιστα με το ΙΣΡΑΗΛ μέσα στο κάδρο) αφορά τον εμφύλιο των 13 ετών; Αφορά την ανατροπή των καθεστώτων σε Τυνησία, Αίγυπτο, και Λιβύη; Αφορά τον πόλεμο που γινόταν σε όλη την Συρία ώσπου παρενέβη η Ρωσία για να σώσει τον Άσαντ, όταν οι δυνάμεις που τον πολεμούσαν έπαιζε να πλησιάσουν την ίδια την Δαμασκό; Σχετικές αναρτήσεις (2016, 1017, 2018...) είναι πάμπολες εδώ στο ΠΑΤΑΡΙ (μεγάλο μέρος των όσων γνωρίζω προέρχονται και από αυτές). Σε όλες αυτές τις μάχες βλέπαμε..."τακτικούς στρατούς" (εκτός από αυτόν της Συρίας και αργότερα της Ρωσίας) να πολεμούν τους εξεγερμένους;
| alfon έγραψε: | | Παράθεση: | | Θα έλεγα να προσέξουμε λίγο ΤΙ ΣΗΜΑΙΕΣ κρατούν οι διαδηλωτές. Ό,τι σημαίνει αυτό... |
Από που είναι η φωτογραφία; Από την Αθήνα; Μάλλον τίποτα δε σημαίνει... |
Η φωτογραφία έχει υπογραφή "Reuters/Amar Awad". Το αν αφορά την Αθήνα (έχεις στοιχεία ή έστω ενδείξεις για κάτι τέτοιο;) αφήνω να το κρίνουν όσοι μας διαβάζουν.
Ως προς το τι ενδέχεται να σημαίνει, κάνω (απλά) μια σκέψη:
Ίσως σημαίνει ότι το να αναζητούν κάποιοι την πτώση του Άσαντ υπό τις σημαίες της HTS και την ηγεσία του Jolani, δεν τους προσδιορίζει ως "τουρκοτζιχαντιστές - αμερικανοχαφιεδες" περισσότερο από την συλλογιστική ότι "ο Γρηγόρης Αυξεντίου, ο Ευαγόρας Παλιηκαρίδης, ο Μιχαλάκης Καραολής και τόσοι άλλοι προσδιορίζονταν ως ακροδεξιοί αμερικανοχαφιέδες επειδή αναζήτησαν την απελευθέρωση του νησιού τους μέσα από τις γραμμές της ΕΟΚΑ, υπό την ηγεσία του (γνωστότατου) Γρίβα".
| alfon έγραψε: | | Παράθεση: | | ή το δεδομένο ότι, με την πρεμούρα των σιωναζήδων να καταστρέψουν το οπλοστάσιο του Άσαντ, έπαθε μεγάλη ζημιά η mama America η οποία ψήνεται να δώσει κάτι σαν ανάσα ζωής στον άλλο μπράβο της (Ζελένσκι) όπου και παίζεται η καθοριστικότερη πράξη του όλου δράματος. |
Εδώ τα μπερδεύεις λίγο. Άλλο ζημία, άλλο διαφυγόν κέρδος. Το οπλοστάσιο του Άσαντ δεν το είχε ποτέ η Ουάσιγκτον για να το θεωρήσεις απώλειά της. Ναι, το εποφθαλμιούσε και ναι, θα πάρει μόνον ένα μέρος του, αν το πάρει και αυτό. Το ότι όμως δεν το έχει πλέον μία δύναμη που φύσει και θέσει ήταν αντίθιετη στον αμερικανοσιωνισμό, είναι ήδη μία ξεκάθαρη νίκη για τον τελευταίο. Όχι "παγιωμένη" (λέξη που εσύ, θαρρώ, εισήγαγες για να φτιάξεις ένα strawman και να τον κοπανάς μετά), αλλά νίκη πάντως. |
Το "διαφυγόν κέρδος" είναι ΟΛΕΘΡΟΣ για κάποιον που (όπως οι Η.Π.Α. και το NATO) το περιμένουν σαν τον αέρα που αναπνέουν για να πάρουν μια παράταση λίγων ημερών. Μάλλον χωρίς συγκεκριμένο στόχο, τώρα πια, απλά σαν τον μελλοθάνατο που, για να αναβάλει την εκτέλεση για λίγα λεπτά, ζητάει να κάνει το τελευταίο του τσιγάρο.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4197
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 23, 2024 5:16 am Θέμα δημοσίευσης: VIDEO |
|
|
| alfon έγραψε: | | Ο λαός της Συρίας σήμερα είναι κλεισμένος στο σπίτι του, τρομοκρατημένος από τις ορδές των βαρβάρων που εισέβαλλαν στη χώρα του - σε αυτό το σημείο δε φαίνεται να συμφωνούμε. |
Περί "πανηγυρισμών" ή μη (φάνηκε να δίνεις σημασία στην ύπαρξη video) και περί "λαού κλεισμένου στα σπίτια του". (ΔΕΝ ισχυρίζομαι ότι το video "είναι αξιόπιστο", αλλά αξίζει να διαψευσθεί αν υπάρχουν στοιχεία για κάτι τέτοιο)
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4197
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 23, 2024 6:09 am Θέμα δημοσίευσης: "Smile, please!" |
|
|
| Anonymous έγραψε: | | ...υπάρχει το προφανές: ΔΕΝ έχουμε δει βίντεο με το λαό στους δρόμους να πανηγυρίζει. Στην εποχή των κοινωνικών δικτύων, αν είχε συμβεί κάτι τέτοιο θα υπήρχαν βίντεο και αν υπήρχαν τα βίντεο θα είχαν φροντίσει όλοι αυτοί που βλέπουν απελευθέρωση της Συρίας από τον τύρανο Άσαντ - από την Κάργια Κάλας μέχρι το "δικό μας" μπαρουφάκη να τα δούμε. |
Από video "να φάνε κι οι κότες"...
Διαλέγετε και παίρνετε.
Η αλήθεια είναι ότι δεν τα είδαμε (και υποψιάζομαι πως ούτε θα τα δούμε) σε προπαγανδιστική χρήση. Όχι από τη Κάγια Κάλας και τους άλλους, εν πάση περιπτώση. Αν μη τι άλλο δεν πρόσεξα κάτι τέτοιο (το Reuters και το CNN βουίζουν σε αυτές τις περιπτώσεις). Πώς αυτό; Μήπως επειδή τελικά ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΥΝ; Μήπως επειδή ξέρουν ότι οι χιλιάδες κόσμος σε αυτά τα video (στον βαθμό που κάτι τέτοιο όντως ισχύει), εκτός από απηυδισμένοι με τον Άσαντ, ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΩΣ ΚΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ; (Αν δεν ήταν, γιατί οι σιωναζήδες θα άνοιγαν πυρ εναντίον τους στην Ma'ariya, με ή χωρίς τριάστερες σημαίες;)
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4197
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 23, 2024 6:20 am Θέμα δημοσίευσης: Συγκρίσιμα μεγέθη |
|
|
Υ.Γ. Και στο Ιράκ έδειχναν video με κόσμο να πανηγυρίζει την πτώση του Σαντάμ (πετώντας μάλιστα...σαγιονάρες στο άγαλμά του) αλλά από όσο θυμάμαι δεν είχαν ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με αυτό το πλήθος. Ήταν "τρεις κι ο κούκος" (αθάνατε Λουκιανέ!) Αν έχουν απομείνει videos από εκείνες τις μέρες, καλό θα ήταν να αντιπαραβάλουμε.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
alfon
Site Admin
Συμμετέχουν: 20 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 744
Τόπος: Ελλάδα
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 23, 2024 6:32 am Θέμα δημοσίευσης: Re: VIDEO |
|
|
| Obelix έγραψε: | | alfon έγραψε: | | Ο λαός της Συρίας σήμερα είναι κλεισμένος στο σπίτι του, τρομοκρατημένος από τις ορδές των βαρβάρων που εισέβαλλαν στη χώρα του - σε αυτό το σημείο δε φαίνεται να συμφωνούμε. |
Περί "πανηγυρισμών" ή μη (φάνηκε να δίνεις σημασία στην ύπαρξη video) και περί "λαού κλεισμένου στα σπίτια του". (ΔΕΝ ισχυρίζομαι ότι το video "είναι αξιόπιστο", αλλά αξίζει να διαψευσθεί αν υπάρχουν στοιχεία για κάτι τέτοιο) |
streamed 1 day ago
Έκανε δέκα μέρες να βγει από τα σπίτια του...
Παρεμπιπτόντως, το βίντεο φαίνεται σχετικά γνήσιο.
Θα το χαρακτήριζα επαγγελματική δουλειά μεν, κακής ποιότητας δε. Είτε low budget, είτε υψηλού κασέ μεν, που όμως λόγω ρεμούλας μικρό μέρος έφτασε σε αυτούς που το κατασκεύασαν. Πράγμα καθόλου περίεργο, αν δεις και αυτό: https://iskra.gr/v-22-osprey-iptamena-feretra-ta-kamaria-tis-aeronafpigikis-viomichanias-ton-ipa/
Δες το βίντεο προσεκτικά, θέλω και τη δική σου γνώμη.
α) Λίγες χιλιάδες όμως σε μία μεγαλούπολη, με όλη τη δύση να δουλεύει για την οργάνωση της φιέστας δεν είναι σπουδαίο κατόρθωμα. Καλύτερα πάντως από το Ιράκ, όπου είχαν μεταφέρει κοντέινερ με κατεψυγμένα τριαντάφυλλα για να τα μοιράσουν στον κόσμο να ραίνει τα στρατεύματα των ΗΠΑ που τον "ελευθερώναν", αλλά ο κόσμος δεν εμφανίστηκε να τους ράνει.
β) Μελανό σημείο του βίντεο, η βεβήλωση του μεγάλου τζαμιού των Ομαγιαδών... Κάποιοι από αυτούς που ενθουσιωδώς υψώνουν την τριάστερη σημαία (τη σημαία της Γαλλικής κατοχής) δεν είναι ούτε Σύριοι και σίγουρα ούτε μουσουλμάνοι... Και οι εναέριες εικόνες από το τζαμί δίνουν ξεκάθαρα την εντύπωση εισβολής... Ποιος Αμερικάνος όμως θα τα καταλάβει αυτά, ακόμη και αν τα προσέξει;
γ) Το βίντεο (streamed) υποτίθεται ότι είναι ζωντανή μετάδοση, αλλά εναλάσσονται πλάνα ημέρας και βραδυνά.
δ) Τα "φαρδιά" πλάνα, που δείχνουν (σχετικά) μέγα πλήθος, δε δείχνουν σημαίες, τριάστερες ή άλλες. Καθώς η κάμερα πλησιάζει, ξαφνικά "κόβει" σε κοντινές σκηνές, γεμάτες σημαίες. Είναι αρκετά πιθανό, τα μακρινά πλάνα να είναι παλιά. Πάντως το γεγονός ότι και σε αυτά δεν είχε καταφέρει να γεμίσει η πλατεία, δείχνει τη μείωση της υποστήριξης του καθεστώτος Άσαντ (αν είναι από τότε τα πλάνα) την οποία άλλωστε έχει επιβεβαιώσει ο "ασαντικός" φίλος μου Ιμπραχίμ.
ε) Σε ένα πλάνο φαίνεται κάποιος ανεβασμένος στο "Μνημείο του Δαμασκηνού Ξίφους". Μάλλον δε σκαρφάλωσε μόνος του, τον ανέβασαν με κάποιον τρόπο (ελικόπτερο;). Φαίνεται να ανεμίζει μία σημαία και να έχει κρεμάσει μια δεύτερη. Δες το σε μεγάλη ανάλυση και πες μου αν σου φαίνεται ότι έχουν δύο ή τρία αστέρια οι σημαίες. Εμένα μου φαίνονται για δύο, αλλά είναι στα όρια του ορατού. Υπάρχουν και άλλες σκηνές που φαίνονται να είναι από άλλη συγκέντρωση, κομμένες τη στιγμή που πάει να φανεί η σημαία. Π.χ., αυτή με τον νέο που κρατάει ένα τυπωμένο χαρτί που γράφει στ' Αραβικά "Δε θα ανεχθούμε επέμβαση από το εξωτερικό. Πρέπει να είναι από τη συγκέντρωση της 20ής Ιουνίου του 2011 που αναφέρει η Βικιπαίδεια.
στ) Full disclosure: Δεν είδα ολόκληρο το βίντεο, ούτε έχω χρόνο να το κάνω σήμερα. Πάντως αν κρίνουμε από τις ήδη αναγνωρισμένες ως "φεηκιές" σκηνές από τα κολαστήρια του Άσαντ", τον ξεχασμένο και νηστικό επί δέκα μέρες κρατούμενο που ανακάλυψε η δημοσιογράφα του CNN και που τελικά ήταν πράκτορας του καθεστώτος Άσαντ και άλλα πολλά τέτοια, οι υπηρεσίες δουλεύουν διπλοβάρδια για να παράξουν εικόνες που να στηρίζουν το αφήγημα. Το ότι τα αποτελέσματά τους είναι καταγέλαστα δεν είναι κάτι καινούριο. Θα θυμάσαι το βίντεο "της Μπούτσας" όπου ο σφαγιασθείς από τους κακούς Ρώσους φαίνεται από τον καθρέφτη του αυτοκινήτου να σηκώνεται και να περπατάει. Η τον κορμοράνο του Περσικού. Η αλήθεια είναι ότι ΔΕΝ χρειάζονται καλύτερη ποιότητα. Όταν όλα τα δυτικά μέσα προβάλλουν ad nauseam το οπτικοακουστικό υλικό, οι περισσότεροι θεατές θα το καταπιούν. Αυτοί που δε θα το καταπιούν μάλλον δε θα πειθόντουσαν και καλύτερη να ήταν η ποιότητα. Επομένως από της άποψη του cost/benefit analysis, είναι μάλλον βελτιστοποιημένο...
_________________
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier _of_ the Queen!
Rudyard Kipling |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
alfon
Site Admin
Συμμετέχουν: 20 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 744
Τόπος: Ελλάδα
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 23, 2024 7:13 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Σχόλια επί σχολίων επί άλλων σχολίων. |
|
|
| Obelix έγραψε: | | alfon έγραψε: | Στη Συρία κατά τη γνώμη σου (γνώμη που δε στηρίζεται σε κανένα γεγονός) υπάρχουν οργανωμένες δυνάμεις που ανέτρεψαν τον Άσαντ (αρκετά ισχυρές, επομένως),
...
... |
Κατ' αρχήν δεν έκανα λόγο για δυνάμεις "αρκετά ισχυρές". ΟΧΙ περισσότερο "ισχυρές" από όσο ισχυροί ήταν ΟΙ ΜΠΟΛΣΕΒΙΚΟΙ τον Φεβρουάριο του 1917. |
Δεν είπα ότι το είπες εσύ, το συμπέρανα εκ του αποτελέσματος. Με το 1917 μπερδεύεις δύο διαφορετικές εποχές"Το Φλεβάρη με τον Οχτώβρη. Τον Οχτώβρη που ανέτρεψαν τον Κερένσκι, είχαν ένα μάτσο καθημερινές εφημερίδες. Αν ήταν σήμερα, θα είχαν κανάλια σε γιουτιούμπ, τέλεγκραμ, ίνσταγκραμ, φέηκμπουκ και τουίτερ.
| Obelix έγραψε: |
| alfon έγραψε: | | Παράθεση: | | Και όπως μου περιγράφεις τις απόψεις των φίλων σου, έχω τις επιφυλάξεις μου ως προς το αν θα ενδιαφέρονταν πραγματικά να πληροφορηθούν αν υπήρχαν δυνάμεις που πολεμούσαν τον Άσαντ χωρίς να είναι μισθοφόροι του 4ου Ράιχ αλλά όντες απεναντίας εξίσου ενάντιοι ΚΑΙ σε αυτό, ή αν θα προτιμούσαν να μην ακούσουν τέτοιες πληροφορίες από την πατρίδα... |
Είμαι περίεργος από πού το βγάζεις αυτό - μάλλον από το κεφάλι σου, γιατί εγώ δεν έγραψε τίποτα που να οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα. |
Από την ανάρτησή σου 21 Δεκεμβρίου 2024, 9:50 pm:
| alfon έγραψε: | Και βέβαια η οικογενειακή φίλη μου που έχει συγγενείς σε όλη τη Συρία δε μου το είπε επειδή είναι αλαουίτισα και υποστήριζε τον Άσαντ (κρύβοντάς το επιμελώς όλα αυτά τα χρόνια για να με ξεγελάσει καλύτερα).
Και ο φίλος μου ο Ιμπραχίμ, που γλύτωσε το κεφάλι του παρά τρίχα, και δε μπορεί να μην το ξέρει και αυτός αφού ζούσε στη Δαμασκό τόσα χρόνια και μάλλον θα πήρε κανά τηλέφωνο να δει αν ζουν οι γνωστοί του, μου το κρύβει επειδή είναι και αυτός υποστηρικτής του Άσαντ (αυτός δεν το κρύβει, για κάποιο λόγο θεωρούσε ότι ο Άσαντ είναι ο καλύτερος δυνατός ηγέτης της Συρίας για την Παλαιστίνη). |
Είσαι σίγουρος ότι "δεν έγραψες τίποτα που να οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα"; Εμένα μου φαίνεται πως έγραψες τόμους... |
Λάθος σου φαίνεται. Και επειδή και έξυπνος είσαι, και ξέρεις να διαβάζεις και να καταλαβαίνεις, η μόνη ερμηνεία είναι ότι το διάβασες προχείρως με την οπτική "τι μπορώ να βρώ εδώ να κατεδαφίσω;"
Για τη μεν φίλη μου, θα έπρεπε να έχεις καταλάβει ότι το ότι υποστήριζε κρυφά τον Άσαντ το έγραψα ειρωνικά. Στην πραγματικότητα δεν ξέρω καν το δόγμα της. Ακόμη όμως και αν είναι Αλαουίτισα (αυτή και όλο της το σόϊ), αυτό σημαίνει απλά ότι ανήκει στο 10-15% του πληθυσμού. Λές ότι σε μία χώρα που οικονομικά διαλυόταν όλοι οι Αλαουίτες καλοπερνούσαν και στήριζαν τον Άσαντ;
Όσο για το φίλο μου τον Ιμπραχίμ, αυτός υποστήριζε και συνεχίζει (εσφαλμένα κατά τη γνώμη μου - δες και τα σχόλιά μου προς το Γιώργο) τον Άσαντ. ΓΙΑ ΈΝΑ ΛΟΓΟ ΌΜΩΣ: Επειδή θεωρούσε (αυτός και οι υπόλοιποι κάτοικοι του πλανήτη Γη) ότι είναι ο ηγέτης μιας χώρας-προπύργιο ενάντια στο σιωνισμό, που δέχεται επίθεση από τον ιμπεριαλισμό. Το έχω δει να αλλάζει γνώμη, όταν βλέπει ότι τα συμφέροντα του έθνους του το επιτάσσουν (π.χ. Σήμερα υποστηρίζει το Ιράν, ενώ πριν από εικοσικάτι χρόνια θυμάμαι να είχε άλλη άποψη. Αν λοιπόν έβλεπε στη Συρία μία λαϊκή εξέγερση η οποία θα έδινε καλύτερα εχέγγυα στήριξης του Παλαιστινιακού αγώνα, θα στήριζε αυτό το λαϊκό κίνημα, με όλες του τις δυνάμεις.
| Obelix έγραψε: |
Ωπ, σε τσάκωσα: Κλασσική ΧΑΡΤΟΚΟΠΤΙΚΗ. Δεν έγραψα μόνο αυτό το οποίο παραθέτεις. Απεναντίας έγραψα: |
Τόσο εγώ όσο και εσύ αποκόπτουμε τμήματα από αυτά τα οποία έγραψε ο άλλος για να τα απαντήσουμε. Διαφορετικά θα είχαμε γράψει ο καθένας μια πραγματεία.
| Obelix έγραψε: | | Αυτό που λέω είναι ότι 13 χρόνια πόλεμος, όχι μόνο στην Συρία αλλά σε όλο τον Αραβικό κόσμο, όταν ανατράπηκαν το καθεστώς της Τυνησίας, ο Μουμπάρακ, ο Καντάφι και για να μην πάρει η μπάλα και τον Άσαντ χρειάστηκε ΔΡΑΣΤΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ από μέρους της Ρωσίας και του Ιράν, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΓΙΝΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΚΑΙ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥΣ. Είναι ΛΑΪΚΟΣ ΞΕΣΗΚΩΜΟΣ. |
Αυτό που λες (μάλιστα με το ΙΣΡΑΗΛ μέσα στο κάδρο) αφορά τον εμφύλιο των 13 ετών; Αφορά την ανατροπή των καθεστώτων σε Τυνησία, Αίγυπτο, και Λιβύη;[/quote]
Μην τα τσουβαλιάζεις όλα. Η Αίγυπτος και η Τυνησία είχαν καθεστώτα αρκετά αρεστά στη Δύση. Η εξέγερση μεταδόθηκε από την Τυνησία στην Αίγυπτο σε χρόνο dt και φούντωσε αμέσως. Το ίδιο και σε κάποιες άλλες χώρες (εμιράτα κλπ). Τα καθεστώτα κατέρρευσαν σαν τραπουλόχαρτα επειδή δεν είχαν καμία υποστήριξη.
Στη Συρία αντίθετα, γινόντουσαν ξανά και ξανά απόπειρες να δημιουργηθεί αντικαθεστωτικό κίνημα, στις οποίες κανείς δεν έδινε την παραμικρή σημασία. Ούτε ο κόσμος (μαζευόντουσαν λίγες δεκάδες και αν) ούτε η κυβέρνηση. Μέχρι που κάποια στιγμή, out of the blue, κάποιοι "αστυνομικοί" πυροβόλησαν χωρίς κανένα λόγο μία τέτοια καταγέλαστη συγκέντρωση - ακριβώς όπως έγινε 4 χρόνια μετά στην πλατεία Μαϊντάν. Μετά από αυτό ξεκίνησαν μεγάλες συγκεντρώσεις, στις οποίες ήταν φανερό το χέρι της Δύσης. Ταυτόχρονα εισέβαλλε ο ISIS από το Ιράκ και εμφανίστηκε και μία "δημοκρατική αντιπολίτευση" (o "Ελεύθερος Συριακός στρατός") με έδρα την πατρίδα όλων των δημοκρατικών κινημάτων, την Άγκυρα. Δεν θυμάμαι πότε ακριβώς μπήκαν στο παιχνίδι οι Κούρδοι με τον αμερικάνικο στρατό.
Ο στρατός προέταξε σθεναρή αντίσταση, αλλά αντιμέτωπος με την τετραπλή εισβολή (αν μετρήσεις κει το σιωνιστικό μόρφωμα που ξεκίνησε να βομβαρδίζει καθημερινά τις κρατικές δυνάμεις) τα βρήκε σκούρα. Πολύ γρήγορα ζήτησε βοήθεια από το Ιράν και τη Χεζμπολλάχ, που έσπευσαν να βοηθήσουν. Μέσα στο χαμό δημιουργήθηκαν και λαϊκές πολιτοφυλακές που πολέμησαν πλάϊ στο στρατό. Με κάποια χρόνια καθυστέρηση, μπήκε στο παιχνίδι και η Ρωσία, με αεροπορικές κυρίως δυνάμεις, και βοήθησε να αντιστραφεί το κλίμα. Επειδή όμως ήταν η εποχή που κρατούσε ιδιαίτερα μεσοβέζικη στάση διεθνώς, αφού έσωσε το καθεστώς και τις περιοχές που την ενδιέφεραν, ήρθε σε συμφωνία με την Τουρκία και της επέτρεψε να κρατήσει ένα κομμάτι (όπως έκανε και στη Λιβύη). Ένας από τους λόγους έίναι σίγουρα ότι δε θέλει να οξύνει την κατάσταση με μία ισχυρή χώρα με την οποία έχει σύνορα.
Όταν είδε ότι ισορροπεί η κατάσταση, ο Άσαντ αφόπλισε τις λαϊκές πολιτοφυλακές. Αργότερα (πρόσφατα) ζήτησε και από τους ΙΡανούς στρατιωτικούς συμβούλους να φύγουν. The rest is history.
_________________
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier _of_ the Queen!
Rudyard Kipling |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Obelix
Συμμετέχουν: 08 Δεκ 08
Δημοσιεύσεις: 4197
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 23, 2024 8:43 am Θέμα δημοσίευσης: Re: VIDEO |
|
|
| alfon έγραψε: | streamed 1 day ago
Έκανε δέκα μέρες να βγει από τα σπίτια του... |
Αυτό εδώ είναι από τις 13 Δεκεμβρίου. Και δεν είναι όλα από την Δαμασκό. Έχει και σκηνές από την Homs με κάποιον ανταποκριτή του "Sky News" (Stuart Ramsay) να λέει τα δικά του. (Η Homs είναι κοντά στα σύνορα με τον Λίβανο, από ό,τι καταλαβαίνω.) Υπάρχουν και άλλα, επίσης από 9-10 ημέρες.
Και δεν περιμένεις από άμαχους και αόπλους να βγουν στους δρόμους όταν δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα ότι "δεν θα ακολουθήσει αιματοχυσία" (ο στρατός του καθεστώτος στις 10 Δεκεμβρίου ήταν ακόμα αναμενόμενο να απαντήσει...αλλά μπα).
Δεν μου κάνει καμία εντύπωση. Υπάρχουν άλλες κακοτεχνίες, πολύ πιο έξαλλες από ένα βιντεάκι.
| alfon έγραψε: | | Μελανό σημείο του βίντεο, η βεβήλωση του μεγάλου τζαμιού των Ομαγιαδών... Κάποιοι από αυτούς που ενθουσιωδώς υψώνουν την τριάστερη σημαία (τη σημαία της Γαλλικής κατοχής) δεν είναι ούτε Σύριοι και σίγουρα ούτε μουσουλμάνοι... Και οι εναέριες εικόνες από το τζαμί δίνουν ξεκάθαρα την εντύπωση εισβολής... Ποιος Αμερικάνος όμως θα τα καταλάβει αυτά, ακόμη και αν τα προσέξει; |
Αν αναφέρεσαι στην σκηνή στο 17:28 από αυτό το video, δεν ξέρω από πού βγάζεις ότι αυτοί που ανεβάζουν την σημαία "δεν είναι Σύριοι". Το να "μην είναι Μουσουλμάνοι" ίσως βγαίνει από το ότι ένας Μουσουλμάνος δεν θα έκανε παρόμοια ενέργεια σε ιερό χώρο (αν είναι κάτι τέτοιο που έχεις υπ' όψη).
Όπως και να έχει, στο 17:43 φαίνεται κάτι που μου κάνει μεγαλύτερη εντύπωση: Ένας ανεβασμένος σε σκάλα καταστρέφει μια επιγραφή με Αραβικούς χαρακτήρες (συνήθως τέτοιες είναι οι επιγραφές ιερών κειμένων). Πώς το ερμηνεύεις;
| alfon έγραψε: | γ) Το βίντεο (streamed) υποτίθεται ότι είναι ζωντανή μετάδοση, αλλά εναλάσσονται πλάνα ημέρας και βραδυνά.
δ) Τα "φαρδιά" πλάνα, που δείχνουν (σχετικά) μέγα πλήθος, δε δείχνουν σημαίες, τριάστερες ή άλλες. Καθώς η κάμερα πλησιάζει, ξαφνικά "κόβει" σε κοντινές σκηνές, γεμάτες σημαίες. Είναι αρκετά πιθανό, τα μακρινά πλάνα να είναι παλιά. Πάντως το γεγονός ότι και σε αυτά δεν είχε καταφέρει να γεμίσει η πλατεία, δείχνει τη μείωση της υποστήριξης του καθεστώτος Άσαντ (αν είναι από τότε τα πλάνα) την οποία άλλωστε έχει επιβεβαιώσει ο "ασαντικός" φίλος μου Ιμπραχίμ. |
Το ένα (το πρώτο κατά σειρά ανάρτησης) αποτελεί προφανώς συρραφή (τα κυρίως video υπάρχουν, από ό,τι καταλαβαίνω, στο 3ο link που κοινοποίησα). Συγκεκριμένα, εκτός από το videa "aerial view" φαίνεται να δείχνει σκηνλες και από την Το άλλο ("aerial view") δείχνει να είναι όλο μέρα. Και είναι πριν ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ ΗΜΕΡΕΣ όχι "10 μέρες μετά". Και ΥΠΑΡΧΟΥΝ τριάστερες σημαίες, πριν το zoom. Απλά θέλει να κοιτάξεις προσεκτικά.
Σημείωση: Δεν αμφιβάλω ότι στην Συρία θα υπάρχουν έως και σήμερα πολλοί οπαδοί του Άσαντ, βλέποντάς τον, προφανώς (στην χειρότερη περίπτωση) σαν "το μικρότερο κακό". Και μάλιστα εν όψη όσων γίνονται εδώ και ένα έτος στην Γάζα και στον Λίβανο, κοντά σε όσα έγιναν στην Συρία ΠΡΙΝ τον Δεκέμβριο. Επομένως το να πάει τόσος κόσμος ίσως και να μην είναι αμελητέο. Οι αντίθετες απόψεις σε αυτήν την χώρα πιθανότατα έχουν μεγάλο αριθμό υποστηρικτών, αμφότερες. Ίσως μπορούμε να πούμε: "Επικίνδυνα μεγάλο" (κίνδυνος για μακελειό).
| alfon έγραψε: | | Σε ένα πλάνο φαίνεται κάποιος ανεβασμένος στο "Μνημείο του Δαμασκηνού Ξίφους". Μάλλον δε σκαρφάλωσε μόνος του, τον ανέβασαν με κάποιον τρόπο (ελικόπτερο;). Φαίνεται να ανεμίζει μία σημαία και να έχει κρεμάσει μια δεύτερη. Δες το σε μεγάλη ανάλυση και πες μου αν σου φαίνεται ότι έχουν δύο ή τρία αστέρια οι σημαίες. |
Θα χρειαστεί να μου δώσεις την χρονική στιγμή του video. Και δεν θα συνιστούσα να μετράει κανένας τα άστρα για να αναγνωρίσει την σημαία: Η μία σημαία (με τα δύο) είναι κόκκινη, άσπρη και μαύρη (τα άστρα είναι ΠΡΑΣΙΝΑ παρεμπιπτόντως) η άλλη είναι πράσινη άσπρη και μαύρη (με ΚΟΚΚΙΝΑ άστρα).
Στο "Δαμασκηνό Ξίφος" δεν υπάρχει σκάλα εσωτερική που να οδηγεί στην κορυφή; Όπως στο "Άγαλμα της Ελευθερίας";
Κλείνοντας να προσθέσω: Όταν έχεις να κάνεις με video, ειδήσεις, φωτογραφίες κ.ο.κ. από ΜΜΕ και φορείς του 4ου Ράιχ, είναι αυτονόητο πως πρέπει να είσαι σε ετοιμότητα για πλήθος fake.
_________________
ILS SONT FOUS, CES AMERICAINS!
Έχει τροποποιηθεί από τον/την Obelix στις Δευ Δεκ 23, 2024 3:16 pm, 1 φορά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
|
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας |
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Κατάλογος Μελών
Ομάδες Μελών
Εγγραφή
Προφίλ
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας
Σύνδεση
