patari.org Αρχική σελίδα patari.org
Χώρος συζήτησης της πατριωτικής αριστεράς
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ - ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ¨ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ¨
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Ένα άρθρο του ΝΤΑΝΤΟΝ
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 12, 2010 5:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ - ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ¨ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ¨ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΤΗΝ ¨ΦΙΛΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗ ¨ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΓΙΩΡΓΟΥ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ¨ΕΛΛΗΝΟΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ ¨ (ΠΡΩΗΝ ¨ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ¨) ΣΥΜΒΟΥΛΩΝ ΤΟΥ...ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΑΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΝΕΟ ¨ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟ ¨ - ΔΙΑΒΑΖΕ : Ο Λ Ο Κ Λ Η Ρ Ω Τ Ι Σ Μ Ο

ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ – ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ¨ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ¨

Το ¨παιδί¨ αυτό ( ο Γ.Α.Π. , κυρίως γιος της κ. Μάργκαρετ που δυσκολεύεται να μιλήσει ελληνικά μετά από 50 χρόνια διαμονής στην χώρα ) πάσχει από ¨διαπολιτισμική σύγχυση ¨ , όπως και τα αδελφάκια του , ή κατευθύνεται από συγκεκριμένα κέντρα , που ο πατέρας του είχε καταγγείλει σαν ¨ιμπεριαλιστικά¨.

Ένα από αυτά τα κέντρα είναι και το πρακτορείο των ΗΠΑ , μετά από τον 2ο Π.Π. , η λεγόμενη ¨Σοσιαλιστική Διεθνής¨ , η οποία πέρα από τον αντεπαναστατικό της ρόλο μετά από τον 1ο Π.Π. , μετατράπηκε κατά την διάρκεια του 2ου Π.Π και αμέσως μετά , από τους Γερμανούς αντιχιτλερικούς πρόσφυγες που είχαν βρει πολιτικό άσυλο στην Σκανδιναβία , στην Αγγλία , την Τουρκία και τις Η.Π.Α. σε ανοιχτό φερέφωνο του Δυτικού ¨δημοκρατικού ιμπεριαλισμού¨ στην αντιμετώπιση του ¨σιδηρού παραπετάσματος¨.

Το γεγονός ότι ένας πολιτικά ασήμαντος από την ¨ψωροκάσταινα ¨ επιλέχθηκε να γίνει ¨πρόεδρος της¨ στην ¨Νέα Εποχή¨ ( ¨ NEW AGE ¨ ) επιβεβαιώνει το γεγονός αυτό.

Η ¨Διεθνής¨ αυτή της ¨ανθρωπιάς¨ δεν χρειάζεται ιδεολόγους και θεωρητικούς του Μαρξισμού –Σοσιαλισμού , έστω ¨μεταρρυθμιστές ¨ τύπου Μπέρνστάϊν – Καούτσκι , αλλά απλούς ¨διεκπεραιωτές¨ – εκτελεστές του καπιταλιστικού ιμπεριαλισμού- τύπου σαν τον ¨πρώην μετανάστη ¨ Γ.Α.Π.

Βλακεία , πολιτικός καιροσκοπισμός-οπορτουνισμός ή ¨διαπολιτισμική σύγχυση¨ , το γεγονός πάντως ότι πολλές φορές έχει αναφέρει η προεδράρα της ¨Πιο –Σοσιαλιστικής Διεθνούς Όλων των Εποχών ¨ ότι κάποτε ¨ήταν και αυτός μετανάστης¨ και κατανοεί τα προβλήματα τους… μιλά για πνευματική του διάνοια να προσλαμβάνει την πραγματικότητα. Διότι :

Ποτέ δεν ήταν μετανάστης. Ποτέ δεν εκριζώθηκε για οικονομικούς λόγους από την πατρίδα του για να δουλέψει στις φάμπρικες της Γερμανίας , τα ορυχεία του Βελγίου , στις γραμμές των τραίνων και τα εστιατόρια των Η.Π.Α. , στις φυτείες της Αφρικής , της Νότια Αμερικής και της Αυστραλίας.

Δεν αντιμετώπισε πρόβλημα αδειών παραμονής και μεταναστευτικών νόμων , ούτε κινδύνεψε , όπως κινδυνεύουν τα περισσότερα παιδιά των μεταναστών , από έλλειψη σχολικών υποδομών και αναλυτικών προγραμμάτων.

Αυτό που διατέλεσε κάποια μικρή περίοδο της ζωής του , σαν γόνος ευκατάστατης και πολιτικά εγγυημένης αστικής οικογένειας , ήταν το γεγονός ότι περιόδευσε ( τουρίστας ) στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ σαν ¨ Χρυσός Πολιτικός Πρόσφυγας¨ επειδή ο πατέρας του ήταν πολέμιος της Στρατιωτικής δικτατορίας στην Ελλάδα , υπό την ανοχή βέβαια των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων ( και της ¨ πρώτης του πατρίδας¨ , των ΗΠΑ ) που είχαν εγκαθιδρύσει το καθεστώς αυτό , και απλά είχαν την ¨πρόνοια¨ να προετοιμάζουν την ¨διάδοχη¨ κατάσταση με την ¨επάνοδο της δημοκρατίας¨ ( ¨δύο πόρτες έχει η ζωή…¨ , πάντα για το ¨σύστημα¨ …).

Και βέβαια ο Γ.Α.Π. δεν ήταν ποτέ ¨οικονομικός μετανάστης¨ με όλες τις γνωστές δυσκολίες , αλλά και ποτέ δεν ήταν ¨πολιτικός πρόσφυγας¨ με τις γνωστές συνέπειες και κινδύνους που αντιμετωπίζουν οι γνήσιοι αγωνιστές- πολιτικοί – πρόσφυγες .

Δεν περίμενε χρόνια για να του ¨αναγνωρίσουν την ιδιότητα του πολιτικού διωκόμενου ¨ ( Τζόνσον και Νίξον , μετά και από τις παρακλητικές επιστολές και της μαμάς του είχαν απαιτήσει την ¨απελευθέρωση¨ του μπαμπά του , όπως και έγινε ) , ούτε βρισκόταν κάτω από την διαρκεί απειλεί , όπως βρίσκονται οι γνήσιοι πολιτικοί πρόσφυγες , να παραδοθεί στους δήμιους της χώρας του ή να απελαθεί σε άλλη χώρα , εάν η πολιτική του δραστηριότητα έβλαπτε τα πολιτικό – οικονομικά συμφέροντα της χώρας που του είχε παραχωρήσει προσωρινό ¨άσυλο¨.

Συνεπώς πέρα από την υποκριτική αναφορά ¨ ήμουν και εγώ μετανάστης¨ ( για να κερδίσει , για λόγους ¨ευγνωμοσύνης¨ και καιροσκοπισμού , την μελλοντική ψήφο των νέο- σκλάβων της ελληνικής άρχουσας τάξης ) διαπιστώνουμε ότι μάλλον πρέπει να ¨πάσχει¨ , σαν παιδί ¨μεικτής – εθνολογικά – πολιτισμικά και θρησκευτικά οικογένειας¨ , από το γνωστό φαινόμενο ¨ διαπολιτισμικής σύγχυσης¨ , έχει δηλαδή πρόβλημα προσδιορισμού της ¨ταυτότητας του¨.

Είναι ¨μετανάστης¨ στην ίδια του την πατρίδα , όπως λέγεται για πολλούς ¨παλιννοστούντες¨ στην Ελλάδα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι ¨έλληνες – αλλοδαποί¨ , όπως χαρακτηρίζονται από τις ελληνικές στατιστικές υπηρεσίες οι ¨Ελληνοαμερικάνοι¨ ( με διπλή υπηκοότητα ) που διαμένουν στην Ελλάδα και συγκροτούν ¨Συλλόγους Φιλίας¨ του Αμερικάνικου ¨Δημοκρατικού¨ και ¨Ρεπουμπλικανικού¨ κόμματος. Η τέλεια σύγχυση και ο τέλειος ατομικός πολιτικός οπορτουνισμός…Νέο-Φαναριώτικης ιδεολογίας.

Πρόσθετο πρόβλημα φαίνεται να είναι ότι σταδιακά η αρχικά ¨πρώτη ¨ και αργότερα η ¨δεύτερη του ¨ πατρίδα είναι οι Η.Π.Α. . Το πρώτο πολυεθνικό κράτος των μεταναστών που παρήγαγε την κάλπικη θεωρία των ¨αυτοδημιούργητων¨ , σε μια αχανή και αραιοκατοικημένη Ήπειρο .

Όπου πρώτα οι ¨μετανάστες – κολασμένοι¨ , κυρίως της Ευρώπης , προχώρησαν σε μια γενοκτονία των γηγενών . Των Ινδιάνικων-ιθαγενών πληθυσμών που είχαν την αναίδεια να θέλουν να διατηρήσουν την γη και τον ¨κατώτερο¨ πολιτισμό τους ¨.

Αυτό που το ¨παιδί¨ ( ο ¨ρομαντικός¨ Γ.Α.Π. ) δεν μπορεί να κατανοήσει είναι το γεγονός ότι η Ευρώπη δεν είναι μια άγονη , αχανής και αραιοκατοικημένη Ήπειρος.

Δεν αποτελεί έναν γεωγραφικό χώρο ¨προς εξερεύνηση και εποικισμό¨ από νέους ¨αυτοδημιούργητους¨ χρυσοθήρες ¨κολασμένους μετανάστες¨ , αλλά είναι μια περιοχή , σχεδόν πυκνοκατοικημένη , με συμπαγείς πληθυσμούς που έχουν εδώ και πολλά εκατοντάδες χρόνια μια ¨πολιτιστική συνοχή ¨ , διαθέτουν ¨ταυτότητα¨ και έχουν ¨αυτοπροσδιοριστεί ¨ μέσα από μια αιματηρή πορεία στο διάβα των αιώνων , εθνικών -κοινωνικών πολέμων και επαναστάσεων .

Κάθε προσπάθεια κατάργησης του δικαιώματος αυτοδιάθεσης και ¨αυτοπροσδιορισμού¨ των λαών της Ευρώπης , κάθε προσπάθεια βίαιης ( ΚΑΙ ¨ΝΟΜΙΜΟΙ¨ – ΝΟΜΟΙ –ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΒΙΑ ) αλλαγής της υπάρχουσας εθνολογικής , πολιτισμικής και θρησκευτικής σύνθεσης , προûποθέτει , για να πετύχει, μια ΝΕΑ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ , όπως των Ινδιάνων της Βορείου και Νότιου Αμερικής , και βέβαια νέους ¨φυλετικούς¨ – ¨πολιτισμικούς ¨ πολέμους οι οποίοι είναι αναπόφευκτοι.

Εάν στις Η.Π.Α. μπόρεσαν να ξεπεραστούν οι ¨εθνολογικές διαφορές¨ των ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΩΝ ΜΕΝΑΤΑΣΤΩΝ , με το πρόσταγμα της μοναδικής , σχεδόν ¨προτεσταντικής ηθικής¨ της ¨εργασίας¨ , όπου το μοναδικού αγαθό για έναν ¨καλό πολίτη¨ στο ¨Κράτος των Μεταναστών¨ ήταν και είναι το ¨αυτοδημιούργητο¨ ( βασική αστική – μικροαστική ψευδαίσθηση ¨ ) , η ¨οικονομική απόδοση¨ και η ¨ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ¨ ( σαν ¨ουδέτερο αγαθό¨ ) , αυτό το αστικό μοντελάκι του ¨νέου πατριωτισμού¨ με ένα Σύνταγμα της ατομικής ιδιοκτησίας και ατομικής ¨επιτυχίας¨ , δεν μπορεί να πετύχει στην Ευρώπη , διότι , ευτυχώς , μεσολαβούν άλλες πολιτισμικές και ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ αξίες , πέρα από την ΑΣΤΙΚΗ – ΦΙΛΟΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟΥ -ΕΠΟΙΚΙΣΤΙΚΟΥ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΥ.

Ο μετανάστης είναι ¨από την φύση του¨ κατά την Αριστοτελική άποψη ένα ¨ ZOON –A-POLITIKON ¨ – είναι το πρότυπο του ¨HOMO –ECONOMICUS ¨ .

Ήδη από την στιγμή που μεταναστεύει από την χώρα καταγωγής του έχει χάσει κάθε ελπίδα για πολιτική προσπάθεια και αλλαγή στην χώρα του .

Στην νέα ¨πατρίδα¨ προορισμού εξ αντικειμένου δεν έχει πολιτικές φιλοδοξίες ( πέρα από κάποιους ¨μεταναστοπατέρες¨- εμπόρους ζωής ) , δεν ¨νοιώθει συμπάθεια για την χώρα που εξ-αντικειμένου τον εκμεταλλεύεται με χειρότερους όρους απ´ότι τους ημεδαπούς , αλλά και λόγω των διαφορετικών πολιτισμικών – θρησκευτικών , διαφορών.

Τον μετανάστη – έποικο τον ενδιαφέρει ¨πάση θυσία ¨ η ¨οικονομική επιτυχία¨ και η ¨εργασία¨ . Τον ενδιαφέρει η ¨ενσωμάτωση ¨ , η ¨ισότητα¨ με την ανισότητα των μακροχρόνια κατοίκων μιας χώρας .

¨ Όπως Αμερική¨ , σύμφωνα με την Πασοκτζού και Νέο-Δημοκράτισσα ( ανάλογα με την περίπτωση ) , Υβέτ Τσάβες .

Στην ¨Νέα Εποχή¨ του δημοκρατικού ιμπεριαλισμού η ¨Ελευθερία Διακίνησης Κεφαλαίων και Εμπορευμάτων ¨ είναι ΑΔΙΑΡΡΗΚΤΑ ΔΕΜΕΝΗ ΜΕ ΤΗΝ ¨ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ – ΠΡΟΣ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ- ΜΑΖΩΝ ¨ , σύμφωνα με την λογική όχι μόνο του οικονομικού ¨Ντάμπινγκ¨ , αλλά και του κοινωνικού.

Είναι ο ¨επαναστατικός – αντεπαναστατικός καπιταλισμός , και όχι ο Σοσιαλιστικός Διεθνισμός , που ¨σπάει σύνορα ¨ , δημιουργεί και καταργεί σύνορα , δημιουργεί και καταργεί έθνη με το αχαλίνωτο Νεοχιτλερικό ¨DRANG NACH OSTEN ¨ , μόνο που για τον καπιταλιστικό ιμπεριαλισμό δεν πρόκειται μόνο για μία ¨ ¿θηση προς Ανατολάς¨ , αλλά για ¨DRANG¨ προς Ανατολή – Δύση – Βορρά και Νότο.

Κάτι παραπάνω από τους δήθεν ¨διεθνιστές¨ – ¨Αριστερούς¨ γνωρίζουν οι κύριοι Στέφανος Μάνος , Ανδριανόπουλος , Γ. Παπανδρέου , όπως και το Συμβούλιο της Ευρώπης , οι ¨ ¾πατες Αρμοστείες του Ο.Η.Ε¨. , η ¨Σοσιαλιστική¨ Διεθνής και το ¨ Ίδρυμα Ωνάση¨ ( το οποίο διοργάνωσε τελευταία στην Αθήνα το ¨συνέδριο για την τα δικαιώματα των μεταναστών , μην ξεχνάμε ότι και ο Αριστοτέλης Ονάσης ήταν ένας ¨αυτοδημιούργητος μετανάστης ¨ που πλούτισε τον Β´ Παγκόσμιο Πόλεμο …) ,
για την ¨ωφελιμότητα¨ της μετανάστευσης , η οποία αποτελεί την πιο σύγχρονη μορφή γενοκτονίας.

Γενοκτονία για τους λαούς και τις χώρες από όπου μεταναστεύουν οι νέο – χρυσοθήρες και για τις χώρες ¨υποδοχής¨ και προορισμού.

Η μετανάστευση την εποχή του καπιταλιστικού ιμπεριαλισμού δεν είναι όπως έλεγε ο Ευάγγελος Αβέρωφ ( εκ μέρους της Καραμανλικής ΕΡΕ ) το 1960 , για να ξαποστείλει τους έλληνες ανέργους στο εξωτερικό , ¨ευλογία θεού¨ ( όπως λέει σήμερα το Ίδρυμα Ονάση και ο Γ. Παπανδρέου ) , αλλά ένα πολύ συγκεκριμένο σχέδιο , παράλληλα με την ¨πράσινη ανάπτυξη ¨ και την μεγάλη αγορά της Κίνας , για την σωτηρία του καπιταλισμού , με ότι αυτό συνεπάγεται , όπως :

Το εργασιακό – κοινωνικό ¨ντάμπινγκ¨ στη μητρόπολη του καπιταλισμού με την εισαγωγή φτηνού και κατά προέκταση απεργοσπαστικού εργατικού δυναμικού , το οποίο με την διαφορά πολιτισμικών αξιών και μορφωτικού επιπέδου διασπά την συνοχή των ημεδαπών εργαζομένων ( ακόμα με την έλλειψη κοινής γλώσσας συνεννόησης ) και αποτρέπει η δυσκολεύει τις αντιστάσεις και ¨κοινές διεκδικήσεις¨.

Παράλληλα η ¨εξαγωγή¨ εργατικού δυναμικού από χώρες που εκμεταλλεύεται οικονομικά και καταδυναστεύει πολιτικά ο ιμπεριαλισμός αποτρέπει την ¨κοινωνική επανάσταση¨ σε αυτές , την μόνη ¨διεθνιστική αλληλεγγύη ¨ που θα μπορούσαν να προσφέρουν οι εργαζόμενοι για την ¨παγκόσμια απελευθέρωση¨ , δηλαδή να κάνουν την δημοκρατική – σοσιαλιστική επανάσταση ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΤΟΥΣ.

Από την στιγμή που δέχονται να μετατραπούν σε μετανάστες , περνάνε στην αντίδραση , στην αντεπανάσταση , γίνονται κύριοι φορείς της αναπαραγωγής του καπιταλισμού , στυλοβάτες στις χώρες που καταδυναστεύουν τις πατρίδες τους με μοναδικό ¨ιδανικό¨ , αυτοί ¨να την βρουν ¨ , να ξεφύγουν από την ¨κοινή μοίρα των λαών τους¨ , με οποιοδήποτε τίμημα , ακόμα με το να γίνουν και Γενίτσαροι.

Όλα τα άλλα , τα ¨ανθρωπιστικά¨ , είναι παραμύθια της Χαλιμάς.

Ένα πεδίο λαμπρό για τις κ.κ. Θάλεια Δραγώνα , Έλενα Παναρίτη ( ¨Φουτζιμόρι¨ ) , Στέφανο Μάνο και τους κ.κ. Προκόπη Παυλόπουλο και Γεώργιο Παπανδρέου και όλα τα Σύγχρονα Τάγματα Ασφαλείας.

Η νέα κυβέρνηση ¨εθνικής¨ σωτηρίας του καπιταλισμού που ονειρεύτηκε ο κ. Κ. Μητσοτάκης είναι παράλληλα και η διαπαραταξιακή ¨πολυπολιτισμική ¨ φράξια του ελληνικού καπιταλισμού που αδιαφορεί για την εξαθλίωση των ελλήνων εργαζομένων (η¨εσωτερική αγορά¨ άλλωστε ήταν πάντα μικρή για την κοσμοπολίτικη ελληνική αστική τάξη που γεννήθηκε εξ – αρχής εκτός Ελλάδος , στις Παροικίες ) για να μπορεί να επενδύει και να κερδίζει στα Βαλκάνια και να εκτελεί χρέη ¨παγκόσμιου διακομιστικού εμπορίου¨ , με το εφοπλιστικό κεφάλαιο , κερδίζοντας από τις ¨αναθέσεις¨ και την στρατιωτική προστασία των ιμπεριαλιστών συμμάχων της .

Η ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΚΑΛΕΙ ΣΕ ¨ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΣΗ¨ – ¨ΠΑΝΣΤΡΑΤΙΑ¨
=================================================
Το γνωστό ¨Παρατηρητήριο της Ουάσινγκτον-Βερολίνου¨ ( διάβαζε ¨Ελσίνκι¨ – ΕΠΣΕ ) σε μια αποκαλυπτική δημοσίευση που δεν την έχει ακόμα καταχωρήσει στην επίσημη ιστοσελίδα του , αλλά την ανέβασε , σήμερα 3/1/ , σε ¨φιλικό σάϊτ ¨ (http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?p=164690#164690 ) παρουσιάζει ¨450 υπογραφές ανθρώπων του πνευματικού και επιστημονικού κόσμου¨ υπέρ της κας Θάλειας Δραγώνα ¨.

Δύο πράγματα έχουν σημασία : α) το υποκριτικό και αναληθές κείμενο , ¨σκεπτικό¨ , κάτω από το οποίο τέθηκαν οι υπογραφές , και β) το πρωτοφανές ¨εύρος¨ της γκάμας των ανθρώπων της Νέας Τάξης – Νέας Εποχής ( ¨NEW – AGE ¨ ) στην Ελλάδα που διεκδικούν το δικαίωμα σαν ¨επιστήμονες¨ και ¨ειδήμονες¨ να διαπαιδαγωγήσουν- μυήσουν με τις μειοψηφικές και επιστημονικά αμφιλεγόμενες , μειοψηφικές , απόψεις τους τον ελληνικό λαό ( κοινός ¨να μας αλλάξουν την πίστη¨ ) , από δημόσιες θέσεις ¨κλειδιά¨ .

Τέλος αυτό που είχε ιδιαίτερη σημασία δεν είναι μόνο να υποστηρίξουν την ¨πρωτοπορία¨ της κας Θ. Δραγώνα ( ενάντια στο δήθεν ¨ κυνήγι των μαγισσών¨ ) , αλλά το γεγονός ότι με την ευκαιρία αυτή ζητούν ΤΗΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ – ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ – όλων όσων υποστηρίζουν τις αντίθετες απόψεις , τις οποίες χαρακτηρίζουν ¨ρατσιστικές¨ , ¨ακροδεξιές¨ κ.λ.π

Μιλάμε δηλαδή για μια πραγματική αντιδημοκρατική – ανελεύθερη επίθεση , Νέο-φασιστικού , ¨φιλελεύθερου¨ , τύπου .

Ας τους θαυμάσουμε και δοξάσουμε !

http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?p=164690#164690

http://cm.greekhelsinki.gr/index.php?sec=192&cid=3566
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 12, 2010 11:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Διαβάζοντας το κείμενο του Νταντόν έμεινα με την αίσθηση ότι προσπαθεί να προσαρμοστεί καλύτερα στο νέο κλίμα που έχει δημιουργηθεί στην χώρα σε σχέση με τους λαθρομετανάστες και την λαθρομετανάστευση. Όλο και περισσότεροι αναγκάζονται ν’ αναγνωρίσουν πλέον ότι το πρόβλημα λαθρομετανάστες είναι μέρος γενικότερου σχεδίου εναντίον της χώρας και του λαού της και εμπεριέχει τεράστιους κινδύνους. Πρόκειται δε να πάρει εκρηκτικές διαστάσεις καθώς η οικονομική κρίση βαθαίνει. Αρκετοί βρίσκουν πως είναι αναγκαία μια μετατόπιση. Δεν αλλάζουν ρότα. Απλά νιώθουν πως για να μην απομονωθούν πρέπει να υιοθετήσουν τακτικές διγλωσσίας. Να λένε πότε-πότε και του «στραβού το δίκιο», καταδικάζοντας ταυτόχρονα τις «ακρότητες».

Φαίνεται ότι τα λαμόγια του ιντυμίντια έπιασαν αμέσως το μήνυμα, γι αυτό και δημοσίευσαν το κείμενο του Νταντόν, εδώ:


http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1118402

Επίσης, ο τρόπος που δίνει εξηγήσεις στον Βήχο, για το άρθρο του, είναι χαρακτηριστικός:

Ο ¨παλιός φίλος¨ (... χρόνια ξενιτεμένος τώρα , στο Εξωτερικό και την Ελλάδα... ) σου απαντά φίλε Παναγιώτη ότι συνεχίζεις να ¨δογματίζεις¨ , ¨αμυνόμενος ¨ και γι´αυτό ¨μη -αντικειμενικός , χωρίς να υπάρχει ανάγκη.

Το ¨θαυμάστε τους¨ το έγραψα με την προτροπή να διαβάσουν την ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΕΠΣΕ , η οποία τύχαινε να βρίσκεται αναρτημένη μόνο στο ¨Π.Κ.¨ . Πρόκειται για υπερευασθαισία το να εκλαμβάνεις , προφανώς τον πληθυντικό ¨ΤΟΥΣ¨ , σε θαυμάστε και το ΕΠΣΕ και το Π.Κ. Θαυμάστε τους εννοούσα , το εισαγωγικό κείμενο στην ανακοίνωση του ΕΠΣΕ + το κείμενο των υπογραφόντων ... Απλά πράγματα. Γιατί να κάνω παρουσίαση και κριτική ¨πρώτα¨στο Π.Κ. ; Το κείμενο αυτό υπήρχε ήδη αναρτημένο στην θέαση των μελών και των φίλων επισκεπτών του Π.Κ. , ο καθένας είχε την δυνατότητα να το διαβάσει να το αποδεχτεί ή να του ασκήσει κριτική.

Εγώ όμως σύμφωνα με την πολιτική μου κρίση ήθελα αρχικά να το διαβάσουν , να το δουν και άλλοι άνθρωποι , σε σάϊτ όπου δεν είχε αναρτηθεί . Συνεπώς η πρόθεση μου ήταν η ¨ευρύτερη δημοσιότητα¨ και δεν είχε νόημα , να ξεκινήσω από την κριτική αντιπαράθεση μέσα στο Π.Κ.

Τέτοιες ανακοινώσεις πρέπει να ¨αντέχουν¨ και σε ευρύτερα περιβάλλοντα και όχι μόνο σε ¨φιλικά¨.

Όλη αυτή όμως , η για μένα ακατανόητη αντιπαράθεση , αποτελεί ένα ¨δευτερεύον ¨ γεγονός . Αυτό που θα άξιζε να συζητηθεί , και δεν συζητιέται , τουλάχιστον μέχρι στιγμής , είναι εάν η στόχευση της πολιτικής συμπαράστασης στην Θάλεια Δραγώνα είναι σωστή , σύμφωνα με τα επιχειρήματα που προβάλλονται στην σχετική ανακοίνωση , και εάν η γενικότερη πολιτική δράση του ΕΠΣΕ είναι δημοκρατική και εξυπηρετεί τα συμφέροντα του ¨λαϊκού κινήματος¨ .

Δεν πιέζω για απαντήσεις . Αλλά αυτή η συζήτηση θα είχε σημασία στο μέλλον.

Μου αρέσει η διάθεση σου να προσπαθείς να ξεχωρίζεις τις προσωπικές - ανθρώπινες φιλικές σχέσεις ( που ενδεχόμενα να ανήκουν σε διαφορετικές πολιτικές ιδεολογίες και πιστεύω ) , από τις πολιτικές φιλίες και συνεργασίες με ομοϊδεάτες συντρόφους σου. Κάπου εκεί από όσα έχω διαβάσει και καταλάβει βρίσκεται και η προσωπική σου γνωριμία και φιλία με ανθρώπους του ΕΠΣΕ και με Σταλινικούς της ¨Ανασύνταξης¨.

Τις εκτιμώ σαν αναγκαία ανθρώπινη - φιλοσοφημένη στάση. Τίποτα δεν μας χωρίζει με τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά , και όλα μπορούν να μας χωρίζουν την στιγμή της συλλογικής στράτευσης τους , της δημόσιας έκφρασης και δράσης τους .


Όμως η διαφωνία ή´ συμφωνία σε ζητήματα πολιτικής φύσης θα πρέπει να εκφράζεται , έγκαιρα , δημόσια και με ειλικρίνεια. Βοηθά όλους , ακόμα και αυτούς που δεν το καταλαβαίνουν και την εκλαμβάνουν σαν ¨προσωπική επίθεση¨, και αποτρέπονται οι παρεξηγήσεις , καλοπροαίρετες και κακοπροαίρετες.

Οι ¨παλαιοί φίλοι¨ , όπως και το ¨παλαιό κρασί¨ έχουν ¨πικρή¨ , ξινή ή γλυκιά γεύση , είναι όμως όλη η ουσία της ανθρώπινης γεύσης που μένει στην μνήμη για πάντα .

http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?t=20322&postdays=0&postorder=asc&start=0
Επιστροφή στην κορυφή
Μ.Σ.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 12, 2010 11:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το πιο πάνω από Μ.Σ.
Επιστροφή στην κορυφή
ο προηγούμενος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 13, 2010 3:38 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε Μ.Σ.,
Όπως όλοι γνωρίζουμε, το ζήτημα της λαθρομετανάστευσης δεν είναι ένα ζήτημα παίξε-γέλασε. Μιλάμε για ένα ζήτημα που είναι πολύ ύπουλο. Οι αριστεροί στην πλειοψηφία μας είμαστε δυστυχώς θύματα του politically correct. Καμιά φορά είμαστε θύματα και των ίδιων μας των αρχών, ιδίως όσοι είμαστε αντισταλινικοί και συνηθίζουμε να φωνάζουμε ότι "ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα". Μ' αυτόν όμως ακριβώς τον τρόπο, "την πατάμε" στο ζήτημα της λαθρομετανάστευσης.

Τι θέλω να πω. Βασική αρχή ενός αριστερού είναι ο ουμανισμός και η ανθρώπινη αλληλεγγύη, ειδικά σε αυτούς που την έχουν ανάγκη. Από εκεί πηγάζει πρωτογενώς και η αλληλεγγύη ενός αριστερού σε ένα μετανάστη. Η αλληλεγγύη αυτή βέβαια, αν συνδυαστεί με ένα εφηβικό αντιεθνικισμό ή αρρωστημένο ανθελληνισμό, συνήθως μεταβάλλεται σε υστερία (π.χ. αριστεριστές, συριζαίοι) ή επάγγελμα (ΣΕΚ, Δίκτυο) ή ανοιχτό πρακτοριλίκι (ΕΠΣΕ). Από την άλλη βρίσκονται κάποιοι που αρνούνται να βάλουν παρωπίδες και κοιτούν λίγο πιο μακριά διαπιστώνοντας ότι το μεταναστευτικό πρόβλημα στην Ελλάδα είναι μια βραδυφλεγής ωρολογιακή βόμβα για τα θεμέλια της χώρας. Πέρα όμως από την κατηγορία των υστερικών ή επαγγελματιών ή πρακτόρων "αντιρατσιστών" από τη μια και αυτήν των αντι-"αντιρατσιστών" αριστερών που κρατάνε σθεναρή πατριωτική στάση από την άλλη, υπάρχει και μια τεράστια μάζα αριστερών πολιτών που αμφιταλαντεύεται. Θα κάνω την αυτοκριτική μου και θα πω ότι ανήκα κι εγώ στη μάζα αυτή για πάρα πολύ καιρό.

Όσοι σύντροφοι στο Πατάρι είχαν εξαρχής το θάρρος της γνώμης τους και λέγανε τα πράγματα με το όνομά τους, όταν οι υπόλοιποι εθελοτυφλούσαμε, το έχουν πληρώσει με τόνους λάσπης από τους επαγγελματίες "αντιρατσιστές". Εκ των υστέρων, τους βγάζω το καπέλο για τη σθεναρή τους στάση από την αρχή στο μεταναστευτικό, κι ας διαφωνώ με άλλες, δευτερεύουσας σημασίας, θέσεις τους.

Το ζήτημα της λαθρομετανάστευσης έχει να κάνει με τη λογική και όχι με ηλίθιους συναισθηματισμούς. Τα στημένα ρεπορτάζ των ΜΜΕ των νταβατζήδων προβάλλουν επιλεκτικά μερικούς λαθρομετανάστες που λένε "αγαπάω πολύ την Ελλάδα και δεν έχω άλλη πατρίδα, νιώθω Έλληνας, θέλω να αποκτήσω χαρτιά επιτέλους" για να μας κάνουν να αποδεχτούμε το καταστροφικό νομοσχέδιο. Μπορεί αυτός ο ένας μετανάστης που δείχνει η κάμερα να είναι όντως και γαμώ τα άτομα, και να δεθεί οργανικά με τον τόπο που τον φιλοξενεί και να προσφέρει, αλλά δεν είναι μόνο ένας ο μετανάστης, και δεν είναι σίγουρα όλοι σαν αυτόν. Είναι εκατομμύρια ακόμα, που και καλές προθέσεις να έχει ο καθένας τους ατομικά, είναι βέβαιο ότι στο μέλλον θα αποτελέσουν ένα μη φιλικό σύνολο προς το γηγενή πληθυσμό (που ήδη συμβαίνει σε ορισμένες περιοχές). Ένας μέσος αριστερός που βλέπει το ρεπορτάζ αυτό στην TV είναι πιθανό να τσιμπήσει. Ένας ακροδεξιός που ιδεολογία του είναι το μίσος δεν επηρεάζεται (αναφέρομαι σε ιδεολόγους χουντικούς και φασίστες, και όχι στον απλό λαό που οι "αντιρατσιστές" βαφτίζουν "ακροδεξιούς" κατά το δοκούν). Ένας μέσος αριστερός στο πρόσωπο ενός Πακιστανού που καθαρίζει τα τζάμια των αυτοκινήτων δυσκολεύεται πολύ να δει ένα μελλοντικό πρόβλημα γκετοποίησης των γηγενών. Ένας ακροδεξιός θα δει ένα ξένο και θα τον μισήσει επειδή είναι ξένος και μόνο.

Όμως, ασχέτως του τι λέει και πράττει η ακροδεξιά, μια σοβαρή πατριωτική αριστερά οφείλει να είναι αταλάντευτη. Είναι ξεφτίλα οι κακομεταχειρίσεις λαθρομεταναστών από μπάτσους στα αστυνομικά τμήματα αλλά αυτό δε σημαίνει πως τις μαλακίες δυο μπάτσων πρέπει να της πληρώσει όλη η Ελλάδα δεχόμενη 30.000.000 ξένους. Είναι έγκλημα το βιτριόλι στην Κούνεβα, αλλά δεν σημαίνει ότι τα ελληνικά νοσοκομεία θα πρέπει να εγχειρίζουν τζάμπα όλη τη Βουλγαρία και την Αλβανία (γι' αυτό το λόγο ήρθε η Κούνεβα στην Ελλάδα, για να εγχειριστεί ο γιος της τζάμπα) και οι Έλληνες να πηγαίνουν στα ιδιωτικά και να πληρώνουν μια περιουσία. Είναι κρίμα μικρά παιδιά να μένουν αμόρφωτα αλλά δεν μπορεί τα δημόσια σχολεία στο κέντρο της Αθήνας να έχουν γεμίσει παιδιά αλλοδαπών και να ρίχνουν στο ναδίρ το επίπεδο για τα λιγοστά ελληνάκια και τελικά να είναι αυτά που μένουν αμόρφωτα. Δυστυχώς πολλοί αριστεροί βλέπουν τα πράγματα εντελώς επιφανειακά και συναισθηματικά. Ακόμα κι όσοι βλέπουν λίγο παραπέρα, πέφτουν στην παγίδα του "να καταδικάσουν τις ακρότητες" όπως σωστά επισημαίνεις (ίσως τελικά, κατά μία έννοια, το έκανα κι εγώ μόλις τώρα).

Το πρόβλημα με τη λαθρομετανάστευση όσο πάει και διογκώνεται, και όλο και περισσότεροι αριστεροί βλέπουν πιο καθαρά τα πράγματα και αλλάζουν στάση. Άλλοι το κάνουν χλιαρά (π.χ. ΝΤΑΝΤΟΝ), άλλοι (λιγότεροι) με απόλυτο τρόπο. Σε κάθε περίπτωση είναι θετικό που αλλάζουν γενικά στάση όλο και περισσότεροι σύντροφοι.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκέπτης






ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 13, 2010 10:10 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

@προηγούμενε

Δηλαδή εσένα προσωπικά ποια είναι η θέση σου?? Το πρόβλημα είναι όντως πολύ μεγάλο,ειδικά στην Αθήνα βλέπουμε να γκετοποιούνται περιοχές από τους ξένους. Πρέπει να προχωρήσουμε σε απελάσεις και να κλείσουμε τα σύνορα? Πρέπει να θέσουμε την ΕΕ προ των ευθυνών της για να επωμιστεί τις ευθύνες της? Επαναπροωθήσεις? Και τι θα κάνουμε με τους Αλβανούς που διαμένουν εδώ και 15 χρόνια εδώ και έχουν και παιδιά? Τεράστιο ζήτημα,αλλά την ελληνική πολιτεία δυστυχώς τόσα χρόνια,ενδεχομένως και επίτηδες,τη χαρακτηρίζει μια αδικαιολόγητη ολιγωρία...
Επιστροφή στην κορυφή
ο προηγούμενος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 13, 2010 12:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:7b2e5e23d8="Anonymous"]@προηγούμενε

Δηλαδή εσένα προσωπικά ποια είναι η θέση σου?? Το πρόβλημα είναι όντως πολύ μεγάλο,ειδικά στην Αθήνα βλέπουμε να γκετοποιούνται περιοχές από τους ξένους. Πρέπει να προχωρήσουμε σε απελάσεις και να κλείσουμε τα σύνορα? Πρέπει να θέσουμε την ΕΕ προ των ευθυνών της για να επωμιστεί τις ευθύνες της? Επαναπροωθήσεις? Και τι θα κάνουμε με τους Αλβανούς που διαμένουν εδώ και 15 χρόνια εδώ και έχουν και παιδιά? Τεράστιο ζήτημα,αλλά την ελληνική πολιτεία δυστυχώς τόσα χρόνια,ενδεχομένως και επίτηδες,τη χαρακτηρίζει μια αδικαιολόγητη ολιγωρία...


Επαναπροωθήσεις, απελάσεις όλων των παράνομων και κλείσιμο των συνόρων όσο είναι νωρίς. Ακόμα και γι' αυτούς που έχουν παιδιά, όσο σκληρό κι αν ακούγεται. Δεν φταίνε σε τίποτα τα παιδιά των λαθρομεταναστών που γεννήθηκαν, αλλά δεν θα φταίνε σε τίποτα και τα δικά μας παιδιά που θα γκετοποιηθούν από τους λαθρομετανάστες 2ης γενιάς. Να πάρει η Ελλάδα πίσω την υπογραφή της από τη συνθήκη του Δουβλίνου. Όλα τα άλλα είναι ημίμετρα. Γιατί θα αναγκαστείς κάποια στιγμή να συγκρουστείς ανοιχτά μαζί τους στο μέλλον, μετά από 30-50 χρόνια, όπως έπαθαν οι Σέρβοι της Βοσνίας, που τελικά ήταν αυτοί που εκδιώχθηκαν από τη γη τους.
Επιστροφή στην κορυφή
Μ.Σ.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 14, 2010 2:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:b0e0293635="ο προηγούμενος"]Φίλε Μ.Σ.,
Καμιά φορά είμαστε θύματα και των ίδιων μας των αρχών, ιδίως όσοι είμαστε αντισταλινικοί και συνηθίζουμε να φωνάζουμε ότι "ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα". Μ' αυτόν όμως ακριβώς τον τρόπο, "την πατάμε" στο ζήτημα της λαθρομετανάστευσης.


«Καμιά φορά είμαστε θύματα και των ίδιων μας των αρχών»! Για ποιες αρχές μιλάς «προηγούμενε»; Αυτά που ονομάζεις «αρχές» είναι μια μικροαστική ηθικολογική υποκρισία και τίποτε περισσότερο. Και δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με τον μαρξισμό και τον κομμουνισμό. (= κοινοτισμός, κοινωνική κοινοκτημοσύνη).
Είσαστε πολύ ευαίσθητοι με κάθε καθυστερημένο στοιχείο που μπένει παράνομα στην χώρα με την ενθάρρυνση του Κράτους και δέχεται να γίνει μισθοφόρος του κεφαλαίου ενάντια στην ντόπια εργατική τάξη. Απ’ την άλλη δεν δίνεται δεκάρα για τον ντόπιο εργάτη που καταντάει ζητιάνος μέσα στην χώρα του, που χάνει κάθε δυνατότητα να αντιδράσει, ούτε για τον συνταξιούχο που ψάχνει στα σκουπίδια για να βρει κάτι φαγώσιμο. Τα σημειώνω αυτά για να δήξω την υποκρισία της ηθικής σας. Γι’ αυτό μόνο. Γιατί η αληθινή ηθική δεν είναι να παριστάνουμε τον καλό Σαμαρείτη για τους αλλοδαπούς ή για τους συμπατριώτες μας που υποφέρουν. Και ο έλληνας εργάτης που από ανάγκη και έλλειμμα συνείδησης γίνεται απεργοσπάστης, του χρειάζεται και θα λάβει το ματσούκι του, και αν βρεθεί στην άλλη πλευρά του οδοφράγματος θα υποστεί και την εσχάτη των ποινών. Η χρήση βίας, αδυσώπητη βίας, είναι αναπόφευκτη εκεί που ο λόγος δεν φέρνει αποτέλεσμα. Αυτή είναι η αλήθεια, μετά λύπης μας. Ο καλός σκοπός δεν υπηρετείτε με λουκουμόσκονη.

Και νομίζω ότι ο Τρότσκι έχει για σένα μια πολύ καλή απάντηση, όσον αφορά τα «μέσα και τον σκοπό»:

«Η μνήμη των ανθρώπων είναι μεγαλόψυχη όταν τα δρακόντεια μέτρα μπαίνουν στην υπηρεσία μεγάλων ιστορικών σκοπών. Αντίθετα η ιστορία δε θα συγχωρέσει ούτε μια σταλαγματιά αίμα που προσφέρθηκε στο καινούργιο Μολώχ της αυθαιρεσίας και του προνομίου. (Από αυθαιρεσία και προνόμιο στο ελληνικό προτεκτοράτο άλλο τίποτα! Σημ. και έμφαση δική μου) Το ηθικό μας αίσθημα βρίσκει τη βαθύτερη ικανοποίηση του στην ακλόνητη πεποίθηση πως η ιστορική τιμωρία θα είναι ανάλογη με το έγκλημα.»


Παράθεση:
Τι θέλω να πω. Βασική αρχή ενός αριστερού είναι ο ουμανισμός και η ανθρώπινη αλληλεγγύη, ειδικά σε αυτούς που την έχουν ανάγκη. Από εκεί πηγάζει πρωτογενώς και η αλληλεγγύη ενός αριστερού σε ένα μετανάστη. Η αλληλεγγύη αυτή βέβαια, αν συνδυαστεί με ένα εφηβικό αντιεθνικισμό ή αρρωστημένο ανθελληνισμό, συνήθως μεταβάλλεται σε υστερία (π.χ. αριστεριστές, συριζαίοι) ή επάγγελμα (ΣΕΚ, Δίκτυο) ή ανοιχτό πρακτοριλίκι (ΕΠΣΕ).


Τι πάει να πει «ουμανισμός και η ανθρώπινη αλληλεγγύη». Αν έχετε δει την Ελλάδα σαν ναυαγοσωστικό οφείλεται τουλάχιστον να εφαρμόζεται του κανόνες του λιμεναρχείου. Όταν η ναυαγοσωστική λέμβος έχει προδιαγραφές για φορτίο 40 ατόμων και την φορτώσετε με 120 δεν σώζεται άλλους 80 αλλά τους στέλνεται όλους στον πάτο, για να μην πω στον απόπατο. Ο μαρξισμός δεν έχει καμιά σχέση με την χριστιανική εντολή «ο έχων δύο χιτώνες να δίνει τον ένα» ή με τη λογική που θέλει τάχα να «λύσει» το πρόβλημα της πείνας μυρίζοντας ένα πιάτο φακή στα δεκάξι. Άλλες είναι οι αρχές του. Επιδιώκει την ανατροπή του κεφαλαιοκρατικού καθεστώτος, την κοινωνικοποίηση των βασικών μέσων παραγωγής, την ορθολογική της οργάνωση της παραγωγικής διαδικασίας και διανομής, την υπέρβαση τής ανισόμερης ανάπτυξης που κληροδότησε στην ανθρωπότητα η ιστορία και έτσι την γενίκευση της ευημερίας και όχι της αθλιότητας, όπου οδηγεί η απελευθέρωση των αγορών, για τα κεφάλαια, τα εμπορεύματα και την εργατική δύναμη.


[quote:b0e0293635="ο προηγούμενος"]Επαναπροωθήσεις, απελάσεις όλων των παράνομων και κλείσιμο των συνόρων όσο είναι νωρίς. Ακόμα και γι' αυτούς που έχουν παιδιά, όσο σκληρό κι αν ακούγεται. Δεν φταίνε σε τίποτα τα παιδιά των λαθρομεταναστών που γεννήθηκαν, αλλά δεν θα φταίνε σε τίποτα και τα δικά μας παιδιά που θα γκετοποιηθούν από τους λαθρομετανάστες 2ης γενιάς. Να πάρει η Ελλάδα πίσω την υπογραφή της από τη συνθήκη του Δουβλίνου. Όλα τα άλλα είναι ημίμετρα. Γιατί θα αναγκαστείς κάποια στιγμή να συγκρουστείς ανοιχτά μαζί τους στο μέλλον, μετά από 30-50 χρόνια, όπως έπαθαν οι Σέρβοι της Βοσνίας, που τελικά ήταν αυτοί που εκδιώχθηκαν από τη γη τους.


Τι πάει να πει όλων των παράνομων; Υπάρχουν και νόμιμοι; Όλοι όσοι εισήλθαν στην Ελλάδα αυθαίρετα χωρίς να έχουν προηγηθεί διακρατικές συμβάσεις, είναι παράνομοι, και πρέπει να εγκαταλείψουν την χώρα. Θέλουμε να γίνει αυτό με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, με σεβασμό στην αξιοπρέπεια των αλλοδαπών εργατών και με διαφορετική μεταχείριση των διαφορετικών περιπτώσεων. Αν όμως δεν πρυτανεύσει η λογική και κάποιοι επιμένουν να μείνουν στη χώρα με το έτσι θέλω, δεν μένει άλλη επιλογή απ’ την χρήση βίας.
Όσον αφορά το Δουβλίνο, το Μάαστριχ, τη Λισαβόνα και όλες τις άλλες συνθήκες που υπέγραψε η ελληνική κεφαλαιοκρατία, ερήμην του ελληνικού λαού, και οι οποίες θεσμοθετούν καθεστώς προτεκτοράτου για τη χώρα μας, για τους κομμουνιστές είναι άκυρες.
Για την πρόβλεψη σου ότι σε 30-50 χρόνια χρόνια θα έχουμε πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες (που σημαίνει ότι σήμερα όλα είναι μια χαρά) τι να πει κανείς… Πολύ απαισιόδοξος είσαι παλικάρι μου! Βάλε κάτι ακόμα. Ας πούμε ότι, κάποια στιγμή μπορεί να συγκρουστούμε ανοιχτά μαζί τους στο μέλλον, μετά από 300-500 χρόνια!!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 14, 2010 4:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μ.Σ., «ο προηγούμενος» σου εξήγησε ότι ξεκίνησε σπ’ την αντίπερα όχθη και οδεύει προς το μέρος σου, με αργά ίσως και ψιλομπερδεμένα βήματα, εσύ απαιτείς να πηδήξει στην αγκαλιά σου -παρεμπιπτόντως φαντάζομαι ότι είναι μεγάλη, ώστε να χωρέσει όλους αυτούς που θα μας έρθουν προϊόντος του χρόνου- βοήθα τον να δρασκελήσει την απόσταση που «φαίνεται» να μας χωρίζει...

Όλ’ αυτά που του λες ενώ είναι απολύτως έτσι, μπορεί ίσως να ειπωθούν με ένα πιο φιλικό τρόπο μιας και «ο προηγούμενος», μπορεί να είναι ο επόμενος σύμμαχος...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ο προηγούμενος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 14, 2010 9:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:1398c85163="Μ.Σ."][quote:1398c85163="ο προηγούμενος"]Φίλε Μ.Σ.,
Καμιά φορά είμαστε θύματα και των ίδιων μας των αρχών, ιδίως όσοι είμαστε αντισταλινικοί και συνηθίζουμε να φωνάζουμε ότι "ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα". Μ' αυτόν όμως ακριβώς τον τρόπο, "την πατάμε" στο ζήτημα της λαθρομετανάστευσης.


«Καμιά φορά είμαστε θύματα και των ίδιων μας των αρχών»! Για ποιες αρχές μιλάς «προηγούμενε»; Αυτά που ονομάζεις «αρχές» είναι μια μικροαστική ηθικολογική υποκρισία και τίποτε περισσότερο. Και δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με τον μαρξισμό και τον κομμουνισμό. (= κοινοτισμός, κοινωνική κοινοκτημοσύνη).
Είσαστε πολύ ευαίσθητοι με κάθε καθυστερημένο στοιχείο που μπένει παράνομα στην χώρα με την ενθάρρυνση του Κράτους και δέχεται να γίνει μισθοφόρος του κεφαλαίου ενάντια στην ντόπια εργατική τάξη. Απ’ την άλλη δεν δίνεται δεκάρα για τον ντόπιο εργάτη που καταντάει ζητιάνος μέσα στην χώρα του, που χάνει κάθε δυνατότητα να αντιδράσει, ούτε για τον συνταξιούχο που ψάχνει στα σκουπίδια για να βρει κάτι φαγώσιμο. Τα σημειώνω αυτά για να δήξω την υποκρισία της ηθικής σας. Γι’ αυτό μόνο. Γιατί η αληθινή ηθική δεν είναι να παριστάνουμε τον καλό Σαμαρείτη για τους αλλοδαπούς ή για τους συμπατριώτες μας που υποφέρουν. Και ο έλληνας εργάτης που από ανάγκη και έλλειμμα συνείδησης γίνεται απεργοσπάστης, του χρειάζεται και θα λάβει το ματσούκι του και αν βρεθεί στην άλλη πλευρά του οδοφράγματος θα υποστεί και την εσχάτη των ποινών. Η χρήση βίας, αδυσώπητη βίας, είναι αναπόφευκτη εκεί που ο λόγος δεν φέρνει αποτέλεσμα. Αυτή είναι η αλήθεια, μετά λύπης μας. Ο καλός σκοπός δεν υπηρετείτε με λουκουμόσκονη.

Και νομίζω ότι ο Τρότσκι έχει για σένα μια πολύ καλή απάντηση, όσον αφορά τα «μέσα και τον σκοπό»:

«Η μνήμη των ανθρώπων είναι μεγαλόψυχη όταν τα δρακόντεια μέτρα μπαίνουν στην υπηρεσία μεγάλων ιστορικών σκοπών. Αντίθετα η ιστορία δε θα συγχωρέσει ούτε μια σταλαγματιά αίμα που προσφέρθηκε στο καινούργιο Μολώχ της αυθαιρεσίας και του προνομίου. (Από αυθαιρεσία και προνόμιο στο ελληνικό προτεκτοράτο άλλο τίποτα! Σημ. και έμφαση δική μου) Το ηθικό μας αίσθημα βρίσκει τη βαθύτερη ικανοποίηση του στην ακλόνητη πεποίθηση πως η ιστορική τιμωρία θα είναι ανάλογη με το έγκλημα.»


Παράθεση:
Τι θέλω να πω. Βασική αρχή ενός αριστερού είναι ο ουμανισμός και η ανθρώπινη αλληλεγγύη, ειδικά σε αυτούς που την έχουν ανάγκη. Από εκεί πηγάζει πρωτογενώς και η αλληλεγγύη ενός αριστερού σε ένα μετανάστη. Η αλληλεγγύη αυτή βέβαια, αν συνδυαστεί με ένα εφηβικό αντιεθνικισμό ή αρρωστημένο ανθελληνισμό, συνήθως μεταβάλλεται σε υστερία (π.χ. αριστεριστές, συριζαίοι) ή επάγγελμα (ΣΕΚ, Δίκτυο) ή ανοιχτό πρακτοριλίκι (ΕΠΣΕ).


Τι πάει να πει «ουμανισμός και η ανθρώπινη αλληλεγγύη». Αν έχετε δει την Ελλάδα σαν ναυαγοσωστικό οφείλεται τουλάχιστον να εφαρμόζεται του κανόνες του λιμεναρχείου. Όταν η ναυαγοσωστική λέμβος έχει προδιαγραφές για φορτίο 40 ατόμων και την φορτώσετε με 120 δεν σώζεται άλλους 80 αλλά τους στέλνεται όλους στον πάτο, για να μην πω στον απόπατο. Ο μαρξισμός δεν έχει καμιά σχέση με την χριστιανική εντολή «ο έχων δύο χιτώνες να δίνει τον ένα» ή με τη λογική που θέλει τάχα να «λύσει» το πρόβλημα της πείνας μυρίζοντας ένα πιάτο φακή στα δεκάξι. Άλλες είναι οι αρχές του. Επιδιώκει την ανατροπή του κεφαλαιοκρατικού καθεστώτος, την κοινωνικοποίηση των βασικών μέσων παραγωγής, την ορθολογική της οργάνωση της παραγωγικής διαδικασίας και διανομής, την υπέρβαση τής ανισόμερης ανάπτυξης που κληροδότησε στην ανθρωπότητα η ιστορία και έτσι την γενίκευση της ευημερίας και όχι της αθλιότητας, όπου οδηγεί η απελευθέρωση των αγορών, για τα κεφάλαια, τα εμπορεύματα και την εργατική δύναμη.


[quote:1398c85163="ο προηγούμενος"]Επαναπροωθήσεις, απελάσεις όλων των παράνομων και κλείσιμο των συνόρων όσο είναι νωρίς. Ακόμα και γι' αυτούς που έχουν παιδιά, όσο σκληρό κι αν ακούγεται. Δεν φταίνε σε τίποτα τα παιδιά των λαθρομεταναστών που γεννήθηκαν, αλλά δεν θα φταίνε σε τίποτα και τα δικά μας παιδιά που θα γκετοποιηθούν από τους λαθρομετανάστες 2ης γενιάς. Να πάρει η Ελλάδα πίσω την υπογραφή της από τη συνθήκη του Δουβλίνου. Όλα τα άλλα είναι ημίμετρα. Γιατί θα αναγκαστείς κάποια στιγμή να συγκρουστείς ανοιχτά μαζί τους στο μέλλον, μετά από 30-50 χρόνια, όπως έπαθαν οι Σέρβοι της Βοσνίας, που τελικά ήταν αυτοί που εκδιώχθηκαν από τη γη τους.

Τι πάει να πει όλων των παράνομων; Υπάρχουν και νόμιμοι; Όλοι όσοι εισήλθαν στην Ελλάδα αυθαίρετα χωρίς να έχουν προηγηθεί διακρατικές συμβάσεις, είναι παράνομοι, και πρέπει να εγκαταλείψουν την χώρα. Θέλουμε να γίνει αυτό με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, με σεβασμό στην αξιοπρέπεια των αλλοδαπών εργατών και με διαφορετική μεταχείριση των διαφορετικών περιπτώσεων. Αν όμως δεν πρυτανεύσει η λογική και κάποιοι επιμένουν να μείνουν στη χώρα με το έτσι θέλω, δεν μένει άλλη επιλογή απ’ την χρήση βίας.
Όσον αφορά το Δουβλίνο, το Μάαστριχ, τη Λισαβόνα και όλες τις άλλες συνθήκες που υπέγραψε η ελληνική κεφαλαιοκρατία, ερήμην του ελληνικού λαού, και οι οποίες θεσμοθετούν καθεστώς προτεκτοράτου για τη χώρα μας, για τους κομμουνιστές είναι άκυρες.
Για την πρόβλεψη σου ότι σε 30-50 χρόνια χρόνια θα έχουμε πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες (που σημαίνει ότι σήμερα όλα είναι μια χαρά) τι να πει κανείς… Πολύ απαισιόδοξος είσαι παλικάρι μου! Βάλε κάτι ακόμα. Ας πούμε ότι, κάποια στιγμή μπορεί να συγκρουστούμε ανοιχτά μαζί τους στο μέλλον, μετά από 300-500 χρόνια!!!!

Μ.Σ., παίρνω πίσω το ότι σε αποκάλεσα "φίλο". Μετανιώνω που σου απάντησα, γιατί μάλλον δεν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις αυτά που έγραψα. Είχες έτοιμη την απάντηση από πριν, λες και είσαι κνίτης. Το δε μένος που έβγαλες, μόνο ένας σταλινικός θα μπορούσε να το βγάλει, που νομίζει, όπως εσύ, ότι κατέχει την απόλυτη αλήθεια, κι ας επικαλείσαι τον Τρότσκι (κατά πολλούς, την άλλη όψη του σταλινικού νομίσματος). Όσο για τα μαρξιστικά τσιτάτα, επιπέδου ενός ημιμαθή πολιτικά κνίτη, πες τα καλύτερα σε κανέναν άλλο, λιγότερο παλιό στην αριστερά.

Χρησιμοποιείς εσφαλμένα δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο όταν λες ότι "είσαστε πολύ ευαίσθητοι". Σου εξήγησα ποια είναι η θέση μου, και ότι δεν έχω σχέση με όλους αυτούς που καταλογίζεις μικροαστική ευαισθησία. Πέρα από αυτό όμως, καταλογίζοντας "αστικό ουμανισμό" και "μικροαστική ευαισθησία" σε ανθρώπους που δεν κατέχουν την απόλυτη, δική σου αλήθεια, δεν διαφέρεις από το Στάλιν ή τους άλλους σταλινικούς γραφειοκράτες των χωρών του υπαρκτού ή του ΚΚΕ, που καταλόγιζαν τα ίδια σε όποιον διαφοροποιείτο έστω και στο ελάχιστο από την επίσημη κομματική γραμμή. Αν αυτό δεν είναι ολοκληρωτική αντίληψη, τότε τι είναι;

Συγνώμη τέλος, που δεν είμαι αλάθητος όπως εσύ. Συγνώμη που έχω μικροαστικές ευαισθησίες και όχι σταλινική ακαμψία. Συγνώμη που δεν μπορώ να καταπιέσω την ανθρώπινη φύση μου και καμιά φορά νιώθω μέσα μου συμπόνια προς όλους τους ανθρώπους αδιακρίτως (ακόμα και τους μπάτσους και τους λαθρομετανάστες) και όχι μόνο σε αυτούς που μου λέει το κόμμα ότι πρέπει. Το πρωτογενές αυτό συναίσθημα μπορεί να μην επηρεάζει την πολιτική μου στάση απέναντι σε ύπουλα θέματα όπως το μεταναστευτικό και να ζητώ την απέλαση όσων μπήκαν παράνομα στη χώρα (κι ας νομιμοποιήθηκαν στην πορεία, αυτό εννοούσα λέγοντας "παράνομους"), όμως εσύ σαν συνεπής σταλινικός ποδηγέτης οφείλεις να με νουθετήσεις να το ξεριζώσω, γιατί το θεωρείς το αυγό του φιδιού. Που ξέρεις, αύριο μπορεί να ξεπεταχτεί κανένας πράκτορας από μέσα μου.

[quote:1398c85163="Nikoss"]
Μ.Σ., «ο προηγούμενος» σου εξήγησε ότι ξεκίνησε σπ’ την αντίπερα όχθη και οδεύει προς το μέρος σου, με αργά ίσως και ψιλομπερδεμένα βήματα, εσύ απαιτείς να πηδήξει στην αγκαλιά σου -παρεμπιπτόντως φαντάζομαι ότι είναι μεγάλη, ώστε να χωρέσει όλους αυτούς που θα μας έρθουν προϊόντος του χρόνου- βοήθα τον να δρασκελήσει την απόσταση που «φαίνεται» να μας χωρίζει...

Όλ’ αυτά που του λες ενώ είναι απολύτως έτσι, μπορεί ίσως να ειπωθούν με ένα πιο φιλικό τρόπο μιας και «ο προηγούμενος», μπορεί να είναι ο επόμενος σύμμαχος...


Νίκο, η δική μου η θέση είναι ξεκάθαρη, κι ας πέρασε αρκετός καιρός μέχρι να κάνω την τελική δρασκελιά, όπως εύγλωττα το θέτεις. Δεν νομίζω πως διαφοροποιούμαι σε τίποτα με την επίσημη θέση που έχει αναρτήσει το Πατάρι για το μεταναστευτικό στην κεντρική στήλη. Το σεντόνι που έγραψα με αφορμή την παρέμβαση του Μ.Σ., το έγραψα με μόνο σκοπό να αναδείξω τις αντιφάσεις που βασανίζουν πολλούς αριστερούς που δυσκολεύονται να πάρουν ξεκάθαρη θέση στο μεταναστευτικό.
Επιστροφή στην κορυφή
Nikoss
Site Admin


Συμμετέχουν: 07 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 1835

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 14, 2010 10:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Βρε «προηγούμενε», για πολλά θα μπορούσες να μας κατηγορήσεις εδώ μέσα, όλους μας και όχι μόνο τον Μ.Σ., αλλά όχι για σταλινικούς. Είναι εξαιρετικά αστείο, βέβαια εσύ δεν το καταλαβαίνεις, να παίζεις μια ζωή ξύλο (ναι καλά το διάβασες και δεν υπερβάλω καθόλου), με τους σταλινικούς μέσα στα σωματεία και στο τέλος από πράκτορα του ιμπεριαλισμού, να σε κατηγορούν για σταλινικό και μάλιστα την εποχή που οι σταλινικοί αποφάσισαν να γίνουν οι λακέδες των ιμπεριαλιστών...

Αν ξαναδιαβάσεις το κείμενο του Μ.Σ. σκεφτόμενος ότι το έγραψε σε κάποιον άλλο και όχι σ’ αυτόν που κάνει τις παραπάνω δηλώσεις, θα δεις ότι θα μπορούσες ακόμα και να συμφωνήσεις μαζί του, για ξανασκέψου το, αφαιρώντας την όποια «λανθασμένη» προσέγγισή προς εσένα...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ο προηγούμενος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 15, 2010 12:49 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:77c9199771="Nikoss"]Βρε «προηγούμενε», για πολλά θα μπορούσες να μας κατηγορήσεις εδώ μέσα, όλους μας και όχι μόνο τον Μ.Σ., αλλά όχι για σταλινικούς. Είναι εξαιρετικά αστείο, βέβαια εσύ δεν το καταλαβαίνεις, να παίζεις μια ζωή ξύλο (ναι καλά το διάβασες και δεν υπερβάλω καθόλου), με τους σταλινικούς μέσα στα σωματεία και στο τέλος από πράκτορα του ιμπεριαλισμού, να σε κατηγορούν για σταλινικό και μάλιστα την εποχή που οι σταλινικοί αποφάσισαν να γίνουν οι λακέδες των ιμπεριαλιστών...

Αν ξαναδιαβάσεις το κείμενο του Μ.Σ. σκεφτόμενος ότι το έγραψε σε κάποιον άλλο και όχι σ’ αυτόν που κάνει τις παραπάνω δηλώσεις, θα δεις ότι θα μπορούσες ακόμα και να συμφωνήσεις μαζί του, για ξανασκέψου το, αφαιρώντας την όποια «λανθασμένη» προσέγγισή προς εσένα...


Εννοείται πως γνωρίζω πολύ καλά ότι δεν είστε σταλινικοί. Όμως σταλινικός δεν είναι κανείς αναγκαστικά αν απλώς ασπάζεται τις θέσεις του Στάλιν αλλά και αν διέπεται από σταλινική νοοτροπία όσον αφορά τον τρόπο που αντιμετωπίζει τις οποιεσδήποτε διαφωνίες προς αυτόν. Με αυτή την έννοια χρησιμοποίησα τον όρο "σταλινικός" προηγουμένως, και φυσικά δεν αναφερόμουν σε κανέναν εδώ μέσα, παρά μόνο στον τρόπο που μου επιτέθηκε ο Μ.Σ.

Ο αντισταλινισμός είναι πολιτική στάση και ιδεολογία που τον επικαλούνται όλοι, αλλά δυστυχώς δεν την τηρούν όλοι στην πράξη.

Αντισταλινικός εξάλλου δήλωνε ο Τίτο και έβαζε συνέχεια φυλακή το σύντροφό του Τζίλας που του έκανε κριτική. Αντισταλινικοί δήλωναν οι Τόνι Κλιφ και Τζέρι Χήλι και διοικούσαν τις οργανώσεις τους με τόσο συγκεντρωτικό τρόπο λες και επρόκειτο για μασονικές στοές.
Επιστροφή στην κορυφή
Μ´Σ.
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 15, 2010 1:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Προηγούμενε, επειδή αυτοί που έχουν αναλάβει να μεταφέρουν στους κόλπους του σύγχρονου κοινωνικού κινήματος τις ιδεοληψίες της νέας τάξης, βλέπουν ότι απομονώνονται, τείνουν να περάσουν σε δεύτερη γραμμή άμυνας, να δώσουν στην προπαγάνδα τους πιο έξυπνη (πονηρή) μορφή. Θεώρησα λοιπόν ότι έπρεπε να προειδοποιήσω γι’ αυτόν τον κίνδυνο. Δεν ήταν στις προθέσεις μου να σου επιτεθώ ή να σε προσβάλω, αλλά να σου ζητήσω να τραβήξεις την νέα σου προσέγγιση ως την τελική της συνέπεια.

Όλοι έχουμε ουμανιστικές ευαισθησίες. Αλλά ο κόσμος δεν αλλάζει με ελεημοσύνες. Είμαστε υποχρεωμένοι να δίνουμε μάχες και στις μάχες δεν ρωτάμε αν αυτός που βρίσκεται απέναντι μας είναι ευγενικός άνθρωπος, έχει καλές προθέσεις, αν έχει ανάγκες κλπ. Μετά λύπης μου, είμαστε αναγκασμένοι να τον πολεμήσουμε. Σε διαβεβαιώνω ότι η εργατική τάξη δεν έχει κανενός είδους εχθρικά αισθήματα απέναντι στους αλλοδαπούς. Συνεργάζεται πολύ καλά μαζί τους, στα εργοστάσια και τα εργοτάξια. Θεωρεί όμως ότι πρέπει να φύγουν απ’ τη χώρα. Αντιθέτως το κεφάλαιο και οι πολιτικοί του υπάλληλοι θέλουν να μείνουν και να έρχονται στην χώρα όλο και περισσότεροι, όλο και φθηνότεροι. Η θέση που παίρνει κάποιος σ’ αυτό το ζήτημα έχει πρώτα ταξικό υπόβαθρο. Το ηθικό υπάρχει αλλά δεν είναι το καθοριστικό.

Σωστά λες ότι «Καμιά φορά είμαστε θύματα και των ίδιων μας των αρχών». Μη νομίζεις ότι εμείς δεν περάσαμε, στην αρχή, από ιδεολογική φυλακή. Όμως, μετά από δύο-τρία χρόνια αρχίσαμε να αντιλαμβανόμαστε το λάθος μας. Απ’ το 1990 που άρχισε η μαζική εισβολή λαθρομεταναστών περάσανε 20 χρόνια. Δεν είναι λίγα. Κάποιοι ακόμα δεν θέλουν να καταλάβουν. Κι αυτό δεν εξηγείται ούτε με τον ουμανισμό τους, ούτε με τον δογματισμό τους. Έχουν περάσει στην αντίπερα όχθη.
Εμείς δεν καταλάβαμε σχετικά νωρίς επειδή είμαστε έξυπνοι αλλά επειδή σαν ομάδα έχουμε στενότατους δεσμούς με την εργατική τάξη. Αυτή είναι η αλήθεια. Οι απλοί συνάδελφοι, μας άνοιξαν την πόρτα της ιδεολογικής φυλακής.

Όταν εσύ τοποθετείς την στιγμή της ρήξης σε απόσταση 30-50 χρόνια, εγώ καταλαβαίνω ότι δεν έχεις κανένα δεσμό με τον κόσμο του μόχθου. Δεν καταλαβαίνεις σε τι κόλαση ζει και ότι βρίσκεται στα πρόθυρα της έκρηξης. Αν νοιάζεσαι γι’ αυτόν τον κόσμο και αν τα ανθρωπιστικά σου αισθήματα θέλεις να τα περάσεις με συνέπεια στην πράξη, έλα πιο κοντά στον κόσμο του μεροκάματου. Ο κομμουνιστής πρώτα διδάσκεται απ’ την εργατική τάξη και μετά διδάσκει. Μόνο οι επίδοξοι γραφειοκράτες νομίζουν ότι η δουλειά τους είναι να σκέπτονται και ν’ αποφασίζουν για λογαριασμό των εργαζομένων.
Επιστροφή στην κορυφή
ο προηγούμενος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 15, 2010 2:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote:5e183bc149="Μ´Σ."]Προηγούμενε, επειδή αυτοί που έχουν αναλάβει να μεταφέρουν στους κόλπους του σύγχρονου κοινωνικού κινήματος τις ιδεοληψίες της νέας τάξης, βλέπουν ότι απομονώνονται, τείνουν να περάσουν σε δεύτερη γραμμή άμυνας, να δώσουν στην προπαγάνδα τους πιο έξυπνη (πονηρή) μορφή. Θεώρησα λοιπόν ότι έπρεπε να προειδοποιήσω γι’ αυτόν τον κίνδυνο. Δεν ήταν στις προθέσεις μου να σου επιτεθώ ή να σε προσβάλω, αλλά να σου ζητήσω να τραβήξεις την νέα σου προσέγγιση ως την τελική της συνέπεια.

Όλοι έχουμε ουμανιστικές ευαισθησίες. Αλλά ο κόσμος δεν αλλάζει με ελεημοσύνες. Είμαστε υποχρεωμένοι να δίνουμε μάχες και στις μάχες δεν ρωτάμε αν αυτός που βρίσκεται απέναντι μας είναι ευγενικός άνθρωπος, έχει καλές προθέσεις, αν έχει ανάγκες κλπ. Μετά λύπης μου, είμαστε αναγκασμένοι να τον πολεμήσουμε. Σε διαβεβαιώνω ότι η εργατική τάξη δεν έχει κανενός είδους εχθρικά αισθήματα απέναντι στους αλλοδαπούς. Συνεργάζεται πολύ καλά μαζί τους, στα εργοστάσια και τα εργοτάξια. Θεωρεί όμως ότι πρέπει να φύγουν απ’ τη χώρα. Αντιθέτως το κεφάλαιο και οι πολιτικοί του υπάλληλοι θέλουν να μείνουν και να έρχονται στην χώρα όλο και περισσότεροι, όλο και φθηνότεροι. Η θέση που παίρνει κάποιος σ’ αυτό το ζήτημα έχει πρώτα ταξικό υπόβαθρο. Το ηθικό υπάρχει αλλά δεν είναι το καθοριστικό.

Σωστά λες ότι «Καμιά φορά είμαστε θύματα και των ίδιων μας των αρχών». Μη νομίζεις ότι εμείς δεν περάσαμε, στην αρχή, από ιδεολογική φυλακή. Όμως, μετά από δύο-τρία χρόνια αρχίσαμε να αντιλαμβανόμαστε το λάθος μας. Απ’ το 1990 που άρχισε η μαζική εισβολή λαθρομεταναστών περάσανε 20 χρόνια. Δεν είναι λίγα. Κάποιοι ακόμα δεν θέλουν να καταλάβουν. Κι αυτό δεν εξηγείται ούτε με τον ουμανισμό τους, ούτε με τον δογματισμό τους. Έχουν περάσει στην αντίπερα όχθη.
Εμείς δεν καταλάβαμε σχετικά νωρίς επειδή είμαστε έξυπνοι αλλά επειδή σαν ομάδα έχουμε στενότατους δεσμούς με την εργατική τάξη. Αυτή είναι η αλήθεια. Οι απλοί συνάδελφοι, μας άνοιξαν την πόρτα της ιδεολογικής φυλακής.

Όταν εσύ τοποθετείς την στιγμή της ρήξης σε απόσταση 30-50 χρόνια, εγώ καταλαβαίνω ότι δεν έχεις κανένα δεσμό με τον κόσμο του μόχθου. Δεν καταλαβαίνεις σε τι κόλαση ζει και ότι βρίσκεται στα πρόθυρα της έκρηξης. Αν νοιάζεσαι γι’ αυτόν τον κόσμο και αν τα ανθρωπιστικά σου αισθήματα θέλεις να τα περάσεις με συνέπεια στην πράξη, έλα πιο κοντά στον κόσμο του μεροκάματου. Ο κομμουνιστής πρώτα διδάσκεται απ’ την εργατική τάξη και μετά διδάσκει. Μόνο οι επίδοξοι γραφειοκράτες νομίζουν ότι η δουλειά τους είναι να σκέπτονται και ν’ αποφασίζουν για λογαριασμό των εργαζομένων.


Δεν βλέπω να διαφωνούμε σε κάτι.

Όσο για τη ρήξη που λέω ότι θα επέλθει σε 30-50 χρόνια, εννοώ τη διάλυση της Ελλάδας αλά Γιουγκοσλαβία. Δεν εννοώ τις ρήξεις με δημιουργίες γκέτο, ανεργία των γηγενών κλπ, που ήδη συμβαίνουν και είναι εξίσου σημαντικά θέματα.

Σωστά μάντεψες, δεν έχω άμεση σχέση με τον κόσμο της χειρωνακτικής εργασίας. Ανήκω ωστόσο στο λεγόμενο ακαδημαϊκό προλεταριάτο και δουλεύω χωρίς συλλογική σύμβαση, ανασφάλιστος, για 3 και 60, και έχω αλλάξει χίλιες δουλειές. Για την εργασιακή ξεφτίλα της δικιάς μου κατηγορίας, δεν φταίνε οι ξένοι μετανάστες αλλά άλλοι παράγοντες που έχουν να κάνουν γενικότερα με τον ελληνικό καπιταλισμό. Έρχομαι όμως λόγω δουλειάς σε επαφή και με οικογένειες του μόχθου και είμαι ενημερωμένος για τα προβλήματά τους, αν και όχι όσο θα ήμουν σε περίπτωση που ήμουν ο ίδιος χειρωνακτικός εργάτης.

Η ολοένα και μεγαλύτερη παρασιτοποίηση του ελληνικού καπιταλισμού και ο ερχομός ολοένα και περισσότερων λαθρομεταναστών, οδηγεί στην ολοένα και μεγαλύτερη συρρίκνωση της ελληνικής εργατικής τάξης. Οι ανήκοντες στο ακαδημαϊκό προλεταριάτο γίνονται σταδιακά όλο και περισσότεροι. Μέχρι να εισαχθούν μαζικά ξένοι πτυχιούχοι που θα απειλήσουν θέσεις εργασίας, πολλοί θα εθελοτυφλούν (όπως εγώ μέχρι πρότινος) και θα ασπάζονται συριζαίικες θέσεις.

ΥΓ Χαίρομαι που λύθηκε η όποια παρεξήγηση.
Επιστροφή στην κορυφή
Ουδέν σχόλιον
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 17, 2010 8:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Συμμορία τριών Αλβανών, μπήκαν με όπλα σε ταβέρνα στην Πάρνηθα και αφού πυροβόλησαν στον αέρα, πήραν τις εισπράξεις του μαγαζιού, περίπου 4.500 ευρώ, έβγαλαν σακούλες και άρχισαν να ληστεύουν τη νύφη, το γαμπρό και τους καλεσμένους του γάμου.
Επιστροφή στην κορυφή
ασχετος
Επισκέπτης





ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 19, 2010 2:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: οριστε Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παρασκευή, 15 Ιανουάριος 2010 22:39
Ανακοίνωση του Πολιτικού Συμβουλίου



Οι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ ζητούν από την κυβέρνηση την άμεση απόσυρση του σχεδίου νόμου περί «παροχής ιθαγενείας και εκλογικού δικαιώματος στους μετανάστες» διότι:

Είναι προφανής ο ψηφοθηρικός σκοπός του με την προσδοκώμενη αλλαγή & αλλοίωση του εκλογικού σώματος, η οποία επιχειρείται με τρόπο αντισυνταγματικό & αυθαίρετο.

Έχει συνταχθεί με προχειρότητα χωρίς στοιχεία και χωρίς προηγούμενη επεξεργασία & εκτίμηση των πολλαπλών διαστάσεων των προβλημάτων, τα οποία απορρέουν από την -πιθανή- εφαρμογή ενός τέτοιου νόμου.

Θέτει μόνο τυπικές προûποθέσεις, δηλαδή την γέννηση στην Ελλάδα και την παρακολούθηση μόλις 3 ετών στοιχειώδους εκπαιδεύσεως, και δεν προβλέπει κανένα ουσιαστικό κριτήριο για την απόκτηση της ελληνικής ιθαγένειας από τέκνα μεταναστών.

Είναι αντισυνταγματικό διότι η διάταξη περί χορηγήσεως δικαιώματος ψήφου σε μετανάστες για τις δημοτικές εκλογές παραβιάζει την αρχή της λαϊκής κυριαρχίας, η οποία αποτελεί θεμέλιο του πολιτεύματος. Το Σύνταγμα χορηγεί αποκλειστικώς σε Έλληνες πολίτες τα δικαιώματα εκλέγειν και εκλέγεσθαι.

Είναι αναιτιολόγητο καθώς τα ανθρώπινα και τα όποια αστικά δικαιώματα των μεταναστών προστατεύτονται αυτομάτως από το Σύνταγμα και τις διεθνείς συμβάσεις, τις οποίες έχει υπογράψει και εφαρμόζει η χώρα μας και όχι από την αλόγιστη και μαζική παροχή ελληνικής ιθαγένειας,

Είναι άκαιρο διότι προτείνεται σε μια εποχή κατά την οποία η χώρα μας συνεχίζει να δέχεται την "επίθεση" της λαθρομετανάστευσης.

Οι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ θεωρούν πως οποιαδήποτε περαιτέρω ενέργεια έχει ως απαράβατη & αυτονόητη προûπόθεση την λήψη άμεσων & αποτελεσματικών μέτρων για την διακοπή του παράνομου μεταναστευτικού ρεύματος προς τη χώρα -μέσω των ανατολικών της συνόρων- και την αναστροφή του. Περαιτέρω και με σκοπό την ρύθμιση της παρουσίας των μεταναστών στη χώρα μας, απαιτείται:

Η άμεση διεξαγωγή από τις αρμόδιες δημόσιες υπηρεσίες (Ε.Σ.Υ.Ε. σε συνεργασία με τις υπηρεσίες ασφαλείας και το Υπουργείο Εσωτερικών) συστηματικής & υπεύθυνης καταγραφής, με ειδικό απογραφικό δελτίο, όλων των μεταναστών νομίμων και μη, οι οποίοι ευρίσκονται στην Ελλάδα

Την ανάλυση και αξιολόγηση των ευρημάτων της απογραφής αυτής από ειδική επιτροπή, την οποία θα ορίσει το κοινοβούλιο.

Την εκπόνηση σχεδίου νόμου με ολοκληρωμένη πρόταση για τη λύση του θέματος, βασική αρχή της οποίας πρέπει να είναι αφ' ενός η -αντικειμενική- δυνατότητα της ελληνικής κοινωνίας να ενσωματώσει τους διαφόρων προελεύσεων μετανάστες και αφ' ετέρου η δυνατότητα αυτών να ενσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία κατά τρόπο που να μην παράγει πολιτισμικές συγκρούσεις και μειονοτικά ζητήματα.

Τέλος, οποιαδήποτε νομοθετική ρύθμιση είναι άκαιρη και αντιδεοντολογική πριν η ίδια η ελληνική κοινωνία, μέσα από ένα συγκροτημένο δημόσιο διάλογο χωρίς πιεστικές χρονικές προθεσμίες, αποφασίσει ποιές είναι οι ουσιαστικές -εκτός των τυπικών- προûποθέσεις για την απονομή της ελληνικής ιθαγένειας. Οι εκατέρωθεν κραυγές και αλληλοκατηγορίες αποτελούν μόνο το προκάλυμμα πολιτικών σκοπιμοτήτων και καμμία σχέση δεν έχουν με την ουσία του θέματος και τις ανάγκες & προτεραιότητες της ελληνικής κοινωνίας.

Εφ' όσον, όπως διαφαίνεται, η κυβέρνηση επιμείνει στην προτεινόμενη ρύθμιση, οι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ θεωρούν ότι, για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα, όπως η απόδοση πολιτικών δικαιωμάτων -η οποία επ' ουδενί σχετίζεται και συνδέεται με τα ατομικά & ανθρώπινα δικαιώματα- μόνον οι ίδιοι οι έλληνες πολίτες μπορούν να αποφασίσουν με τη διαδικασία του δημοψηφίσματος.

Το δημοψήφισμα αποσκοπεί στην αποτροπή ενός βεβιασμένου μέτρου, άκρως βλαπτικού για την Χώρα, έως ότου επικρατήσουν πιο νουνεχείς και λιγότερο κομματικά ιδιοτελείς θέσεις. Οι Δημοκρατικοί φρονούν ότι είναι καιρός να ανοίξει, με σοβαρότητα και νηφαλιότητα, μία δημόσια συζήτηση για το πώς θέλομε να είναι η Ελλάδα μετά από μία γενιά.-


Εδω ειναι η θεση ενος κεντρωου σχηματισμου που διαφωνει μηπως θα τον χαρακτηρισουν κ αυτόν ακροδεξιό οι πουλημένοι;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    patari.org Αρχική σελίδα -> Πολιτική συζήτηση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias - Διορθώσεις:Αλφόνσος Πάγκας